|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Меркурий + Маркировка молочной продукции  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
TNS


Зарегистрирован: 15/02/2021 16:40:19
Сообщений: 3
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Нарушение будет. Кладовщика обучите отбирать то что надо, а не то, что в голову придет. Много раз говорили: любая траспортная партия может состоять лишь из единиц, принадлежащих к единственной производственной партии.
Что касается FIFO - то это красивое название для того, что в русском называется одним словом: бардак. Если не понятно о чем - то можно три слова использовать - бардак в учете.


Николай Анатольевич, Вы, конечно, все правильно говорите, но это ответ в стиле "за все хорошее, против всего плохого". Я тоже "за хорошее", но не на всех молочных предприятиях с переработкой 100+ тонн в сутки процесс наборки выстроен таким образом, чтобы гарантировать подбор товара строго по дате. Не говоря уже о меньших предприятиях. Это усложнение процесса, которое стоит денег, и еще не понятно, что дешевле, штраф или правильный процесс. У тех, кто отгружает в небольшую розницу, товар в кузове часто не разложен по заказам, это по вместимости не выгодно, и водители-экспедиторы сами набирают то, что отдают в магазин. Их тоже обучить и терминалами сбора данных оснастить?

Поэкземплярного учета кодов в УПД на скоропорт не будет, так зачем бизнесу тратить деньги на правильный процесс? Текущий процесс устраивает клиентов, соответствует текущим требованиям РСХН. Любую прослеживаемость можно восстановить по дате на пачке. В методических рекомендациях по маркировке молочной продукции сказано: "Уведомление о нанесении кодов маркировки, предоставляемое участником эксперимента в информационную систему мониторинга, должно в обязательном порядке содержать идентификационный номер электронного ветеринарносопроводительного документа на производственную партию." При такой формулировке можно прикрепить даже производственный ВСД на полуфабрикат.

Так что именно нарушает такой вариант? Я задаю вопрос здесь именно потому, что нет четких требований к этому процессу. Ну или мы их не нашли.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1143
Оффлайн

TNS wrote:
Николай Власов wrote:
Нарушение будет. Кладовщика обучите отбирать то что надо, а не то, что в голову придет. Много раз говорили: любая траспортная партия может состоять лишь из единиц, принадлежащих к единственной производственной партии.
Что касается FIFO - то это красивое название для того, что в русском называется одним словом: бардак. Если не понятно о чем - то можно три слова использовать - бардак в учете.


Николай Анатольевич, Вы, конечно, все правильно говорите, но это ответ в стиле "за все хорошее, против всего плохого". Я тоже "за хорошее", но не на всех молочных предприятиях с переработкой 100+ тонн в сутки процесс наборки выстроен таким образом, чтобы гарантировать подбор товара строго по дате. Не говоря уже о меньших предприятиях. Это усложнение процесса, которое стоит денег, и еще не понятно, что дешевле, штраф или правильный процесс. У тех, кто отгружает в небольшую розницу, товар в кузове часто не разложен по заказам, это по вместимости не выгодно, и водители-экспедиторы сами набирают то, что отдают в магазин. Их тоже обучить и терминалами сбора данных оснастить?

Не на всех, что и прискорбно. Подбор товара СТРОГО ПО ДАТЕ и не требуется: требуется, чтобы что подобрали, то и в сертификате отразили.
Ни какого усложнения процесса я тут не вижу: взял 10 коробок с одной датой, оформил сертификат, взял 5 коробок того же с другой датой - оформил сертификат. Не захотел оформлять 2 сертификата, взял 15 коробок хоть из одной даты, хоть из другой.
Не разложен потому что не разложили. В чем проблема, чтобы разложить? И как это может отразиться на вместимости?? Взял полпалета проложил пленку, добавил еще полпалета.

Поэкземплярного учета кодов в УПД на скоропорт не будет, так зачем бизнесу тратить деньги на правильный процесс?
Будет, куда он денется. Просто будет чуть позже.

Текущий процесс устраивает клиентов, соответствует текущим требованиям РСХН.
Сами себе противоречите. Требование строго по дате уже давно действует.

Любую прослеживаемость можно восстановить по дате на пачке.
Если бы ...

В методических рекомендациях по маркировке молочной продукции сказано: "Уведомление о нанесении кодов маркировки, предоставляемое участником эксперимента в информационную систему мониторинга, должно в обязательном порядке содержать идентификационный номер электронного ветеринарносопроводительного документа на производственную партию." При такой формулировке можно прикрепить даже производственный ВСД на полуфабрикат.
Ни коим образом - производственный сертификат именно на продукцию: вы не учитываете, что обе системы УЖЕ ИНТЕГРИРОВАНЫ. Так что мухлевать будет трудно. Но можете попробовать. Будет интерсно посмотреть что получится.


Так что именно нарушает такой вариант? Я задаю вопрос здесь именно потому, что нет четких требований к этому процессу. Ну или мы их не нашли.

См. выше

TNS


Зарегистрирован: 15/02/2021 16:40:19
Сообщений: 3
Оффлайн

Спасибо за подробный ответ!

Я только так и не понял, требуется СТРОГО ПО ДАТЕ или нет?
Николай Власов wrote:Подбор товара СТРОГО ПО ДАТЕ и не требуется

Николай Власов wrote:Требование строго по дате уже давно действует.

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1143
Оффлайн

TNS wrote:Спасибо за подробный ответ!

Я только так и не понял, требуется СТРОГО ПО ДАТЕ или нет?
Николай Власов wrote:Подбор товара СТРОГО ПО ДАТЕ и не требуется

Николай Власов wrote:Требование строго по дате уже давно действует.



Сытыранно!
Еще раз:
ПОДБОР строго по дате НЕ ТРЕБУЕТСЯ: в одной отправке в один адрес может присутствовать сколько угодно дат одного продукта.
Точное соответствие подобранного и его отражения в эВСД ТРЕБУЕТСЯ.
Danisa


Зарегистрирован: 25/12/2019 09:15:45
Сообщений: 104
Оффлайн

TNS wrote:
Николай Власов wrote:
Нарушение будет. Кладовщика обучите отбирать то что надо, а не то, что в голову придет. Много раз говорили: любая траспортная партия может состоять лишь из единиц, принадлежащих к единственной производственной партии.
Что касается FIFO - то это красивое название для того, что в русском называется одним словом: бардак. Если не понятно о чем - то можно три слова использовать - бардак в учете.


Николай Анатольевич, Вы, конечно, все правильно говорите, но это ответ в стиле "за все хорошее, против всего плохого". Я тоже "за хорошее", но не на всех молочных предприятиях с переработкой 100+ тонн в сутки процесс наборки выстроен таким образом, чтобы гарантировать подбор товара строго по дате. Не говоря уже о меньших предприятиях. Это усложнение процесса, которое стоит денег, и еще не понятно, что дешевле, штраф или правильный процесс. У тех, кто отгружает в небольшую розницу, товар в кузове часто не разложен по заказам, это по вместимости не выгодно, и водители-экспедиторы сами набирают то, что отдают в магазин. Их тоже обучить и терминалами сбора данных оснастить?

Поэкземплярного учета кодов в УПД на скоропорт не будет, так зачем бизнесу тратить деньги на правильный процесс? Текущий процесс устраивает клиентов, соответствует текущим требованиям РСХН. Любую прослеживаемость можно восстановить по дате на пачке. В методических рекомендациях по маркировке молочной продукции сказано: "Уведомление о нанесении кодов маркировки, предоставляемое участником эксперимента в информационную систему мониторинга, должно в обязательном порядке содержать идентификационный номер электронного ветеринарносопроводительного документа на производственную партию." При такой формулировке можно прикрепить даже производственный ВСД на полуфабрикат.

Так что именно нарушает такой вариант? Я задаю вопрос здесь именно потому, что нет четких требований к этому процессу. Ну или мы их не нашли.


согласна с вами, вообще очень обидно что требования к бизнесу создают люди которые возможно на складе не работали и вряд ли понимают как организована работа "доставки" которая состоит не только из склада, водителей но еще и операторов и бухгалтерии, логистики, что вся эта работа расписана по времени и связана между собой. А еще есть клиенты. Которых не выбирают. Которые порой вообще "здравствуй дерево" но работать как то надо.
Кеша


Зарегистрирован: 31/07/2018 13:32:50
Сообщений: 25
Оффлайн

b35 wrote:
АС wrote:
b35 wrote:пока не понимаю, как это все будет выглядеть физически. Например, одна схема развития событий:

1. произвели головку сыра
1.1. зарегистрировали в меркурий производственный ЭВСД.
1.2. запросили марку у ЦРПТ.
1.3. получили марку от ЦРПТ.
1.4. распечатали и налепили на головку сыра код маркировки.

2. отгрузили другому юр. лицу (или своему подразделению)
2.1. оформили транспортный ЭВСД.
2.2. зафиксировали отгрузку в УПД/ЭДО код маркировки.

3. получатель
3.1. погасил ЭВСД.
3.2. подтвердил получение маркировки.

4. получатель начинает розничную торговлю/фасовку.
как здесь быть с маркировкой? как с лекарствами регистрировать продажу дробной части ?


Скажите, а пункт 3.2 в ЭДО выполняется?

Скорее всего да.

По крайней мере при обороте табачных -да
b35


Зарегистрирован: 10/04/2018 06:36:44
Сообщений: 157
Оффлайн

Подскажите, кто-то уже попал в ЛК ЦРПТ?
Пробовали заказывать коды маркировки?
Есть уже интеграция маркировки с Меркурием?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 09/03/2021 15:18:46

Den1s0N


Зарегистрирован: 03/04/2018 09:50:19
Сообщений: 126
Оффлайн

b35 wrote:Подскажите, кто-то уже попал в ЛК ЦРПТ?
Пробовали заказывать коды маркировки?
Есть уже интеграция маркировки с Меркурием?
Весь смысл интеграции в том, что в сообщении о вводе в оборот, необходимо указать ГУИД производственного, пока нули тоже принимает.
b35


Зарегистрирован: 10/04/2018 06:36:44
Сообщений: 157
Оффлайн

Den1s0N wrote:Весь смысл интеграции в том, что в сообщении о вводе в оборот, необходимо указать ГУИД производственного, пока нули тоже принимает.

1. Т.е. с учетом того, что оборот молочки на текущий мент будет без УПД, все равно потребуется оформлять транспортные ЭВСД?
2. А после ввода обязательного оформления УПД, потребность в транспортных ЭВСД отпадет?
b35


Зарегистрирован: 10/04/2018 06:36:44
Сообщений: 157
Оффлайн

Еще вопрос, исходя из этих схем:

03.01.00.00 Эмиссия КМ_этикетирование
04.01.00.00 Маркировка и ввод в оборот товара, произв. в РФ (собств. производство)

Не понимаю, в какой момент возникает необходимость указывать GUID производственного ЭВСД.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2021 08:00:38

b35


Зарегистрирован: 10/04/2018 06:36:44
Сообщений: 157
Оффлайн

Ранее задавал вопрос в поддержку ЦРПТ по поводу, какая продукция подлежит маркировки, если часть продукции цеха будет продана в розницу/оптом, а часть использована на собственных подразделениях в качестве ингредиента.

И вот что смущает, по ответу поддержки ЦПРТ, не требуется маркировать продукцию, которая будет использована в качестве ингредиента на собственных цехах. Получается произвели 100 голов сыра. Перемещаем их в свой же магазин на другом конце города, в котором есть производство салатов.

В итоге 95 голов сыра будут промаркированы, т.к. будут продаваться в розницу, а 5 не промаркированы т.к. пойдут на салаты.

[Thumb - ЦРПТ.png]
 Имя файла ЦРПТ.png [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 106 Kbytes
 Скачано:  11 раз

Den1s0N


Зарегистрирован: 03/04/2018 09:50:19
Сообщений: 126
Оффлайн

b35, по сырам у нас есть нарезка, но отгрузка идет со склада, где уже вся продукция, поэтому будет промаркирована. А так если есть возможно разделить по складам, то можно и не маркировать.
Есть сообщение передаваемое о вводе товаров в оборот, вот в этом сообщении и идет привязка ВСД. Насчет отпадет необходимость транспортных ВСД не скажу.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1143
Оффлайн

b35 wrote:Ранее задавал вопрос в поддержку ЦРПТ по поводу, какая продукция подлежит маркировки, если часть продукции цеха будет продана в розницу/оптом, а часть использована на собственных подразделениях в качестве ингредиента.

И вот что смущает, по ответу поддержки ЦПРТ, не требуется маркировать продукцию, которая будет использована в качестве ингредиента на собственных цехах. Получается произвели 100 голов сыра. Перемещаем их в свой же магазин на другом конце города, в котором есть производство салатов.

В итоге 95 голов сыра будут промаркированы, т.к. будут продаваться в розницу, а 5 не промаркированы т.к. пойдут на салаты.



Думаю (разумеется это лишь предположение, поскольку не наша епархия), что вы не очень хорошо понимаете казенную терминологию.
В отличие от нормального человеческого языка, казенное понимание слова "не требуется", "не нужно", "не можете" сильно различаются. В вашем случае это может означать, что вы МОЖЕТЕ проводить маркировку всех 100 головок сыра, но ОБЯЗАНЫ проводить маркировку только 95 головок, а проводить маркировку остальных пяти НЕ ТРЕБУЕТСЯ (в смысле вы не ОБЯЗАНЫ ее проводить).
b35


Зарегистрирован: 10/04/2018 06:36:44
Сообщений: 157
Оффлайн

Еще пару вопросов по маркировке молочной продукции с учетом "интеграции" с Меркурием (указание GUID производственного ЭВСД при получении ШК маркировки):
1. Наличие маркировки исключает необходимость оформлять транспортный ЭВСД, если на маркированную продукцию будет оформлен электронный УПД (с указанием каждой уникальной марки товара)?
2. Факт реализации на кассе (либо списанием актом) конкретных кодов маркировки будут уменьшать баланс подразделения в базе Меркурия?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 16/03/2021 06:03:11

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1143
Оффлайн

b35 wrote:Еще пару вопросов по маркировке молочной продукции с учетом "интеграции" с Меркурием (указание GUID производственного ЭВСД при получении ШК маркировки):
1. Наличие маркировки исключает необходимость оформлять транспортный ЭВСД, если на маркированную продукцию будет оформлен электронный УПД (с указанием каждой уникальной марки товара)?
2. Факт реализации на кассе (либо списанием актом) конкретных кодов маркировки будут уменьшать баланс подразделения в базе Меркурия?


На первый вопрос ответ положительный или отрицательный в зависимости от того, что вы вкладываете в слова "исключает необходимость оформлять транспортный эВСД".

Если под этими словами вы имели в виду: "Если продукция маркирована, то будет ли ОБЯЗАН учестник оборота оформлять в Меркурии эВСД на транспортную партию, ИСПОЛЬЗУЯ web- или API-интерфейс Меркурия?" то ответ отрицательный: если вы провели через ГИС МТ транзакцию (смена собственника и/или места нахождения партии товара) и следующий собственник подтвердил это, то ГИС МТ передаст данные об этой транзакции в Меркурий и эВСД сформируется автоматически.

Если под этими словами вы имели в виду: "Если продукция маркирована, то будет ли ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ учестник оборота оформлять в Меркурии эВСД на транспортную партию, ИСПОЛЬЗУЯ web- или API-интерфейс Меркурия?", то ответ положительный - конечно его возможность оформлять и УПД и эВСД не будет ИКЛЮЧЕНА.

Есть и еще варианты ответа.

На второй вопрос также ответы могут быть разные в зависимости от того, о какой ситуации вы спрашиваете.
Первый вариант: ЕСЛИ вы имели в виду "Факт реализации на кассе (либо списанием актом) конкретных кодов маркировки будут уменьшать баланс подразделения в базе Меркурия В СЛУЧАЕ ЕСЛИ кассовый аппарт подключен к интернет и передает сведения о выбытии в ГИС МТ[i]?" Тут ответ положительный - будет уменьшать.
Второй вариант: ЕСЛИ вы имели в виду "Факт реализации на кассе (либо списанием актом) конкретных кодов маркировки будут уменьшать баланс подразделения в базе Меркурия В СЛУЧАЕ ЕСЛИ кассовый аппарт не подключен к интернет и НЕ передает сведения о выбытии в ГИС МТ, и лиш предотвращает продажу нелегального или просроченного товара[i]?" Тут ответ отрицатлеьный - не будет уменьшать.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 16/03/2021 10:14:39

 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team