|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Коля, выйди на перекрёсток. вот тебе жезл.  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Татьяна Алексеевна


Зарегистрирован: 27/05/2019 09:01:55
Сообщений: 108
Оффлайн

Об оформлении производственных электронных ветеринарных сертификатов (продолжение)

Нашли себя в данном списке, проверила производственную транзакцию, все данные реальные.
Не пойму в чем вообще проблема!? Хоть бы пояснения делали, комментарии. А то в список кинули, номер транзакции и сиди гадай, что же не правильно там.

Просим продолжение с комментариями к транзакциям или конкретно к хоз.субъекту.
Татьяна Алексеевна


Зарегистрирован: 27/05/2019 09:01:55
Сообщений: 108
Оффлайн

продолжение...
Оно заключается в выпуске в рамках одной производственной транзакции более, чем двух или более партий продукции, которые по учетным данным не различаются, т.е. имеют одну и ту же классификационную позицию, одно и тоже номенклатурное наименование, одну и ту же фасовку и маркировку, одну и ту же дату выпуска и т.д.. Напоминаем, что ТР ТС прямо запрещает такое – разные производственные партии должны различаться учетными данными.
читаю и возмущению нет предела.
у нас в одной партии(транзакции), одна дата выпуска, там более 100 наименований продукта, есть позиции с похожими наименованиями. но у них артикулы разные! один и тот же продукт можно упаковать по разному, а так же продать нарезкой, флоупак, мгс, в/у, разный вес продукта, и т.д.
пример:

Вообщем ждем пояснения потому что, то что Вы написал х** пойми. Пожалуйста пиши текст более доступный
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 237
Оффлайн

С моей точки зрения нарушений технического регламента в дроблении партии нет по той причине, что нет самого дробления партии . Нормативный документ в определении партии продукции помимо идентичности товара (одна дата, один производитель, одни ТУ, наименование и т.д.) говорит о том, что сопровождаться эта некая совокупность однородного товара для того чтобы назваться партией должна одним документом, обеспечивающим прослеживаемость. В вет. законодательстве таким документом является ВСД. То есть без производственного сертификата назвать группу однородных продуктов партией нельзя, появится она только после оформления ВСД. С появлением ветеринарных документов разделенные группы однородных товаров становятся партиями, после чего никакого дробления в них не происходит, кроме разумеется дробления на транспортные партии. Понятно, что Николай Анатольевич говорит о трудностях в прослеживаемости. Вопрос не возникает когда 2 одинаковые партии появляются в результате оформления 2 транзакций, в том числе если это происходит тут же, то есть с минимальной задержкой, друг за другом. Определяющим является создание документов в рамках 1 транзакции, то есть технический аспект. В законе говорится о том, что ВСД должен обеспечить прослеживаемость, о технических подробностях как этого добиться в нем ничего нет. Если выясняется, что в составе продукта имеется недоброкачественное сырье, то можно легко проследить на какие транспортные партии он разделился. Это в том случае, когда в результате транзакции появляется 1 производственный документ. Если из добавленного в производственную транзакцию сырья вырабатывается несколько партий товаров, то в этом случае понять куда ушло опасное сырье сложнее. Учитывая, что реагировать нужно быстро. В транзакции может быть несколько одинаковых позиций сырья от разных поставщиков, в производстве одного товара использовано одно, в производстве другого товара другое. Разобраться и оперативно порвать эту цепочку распространения некачественного продукта может оказаться невыполнимой без причинения вреда хозсубъекту задачей, потому что самым простым решением будет приостановить реализацию всех продуктов, в составе которых может содержаться недоброкачественное сырье. В том числе тех продуктов, в составе которых нормальное подобное сырье от другого поставщика. С моей точки зрения не имеет большого значения произведено ли в рамках одной транзакции несколько одинаковых партий продуктов или несколько разных, в любом случае страдает прослеживаемость.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 14/09/2021 15:54:14

Татьяна Алексеевна


Зарегистрирован: 27/05/2019 09:01:55
Сообщений: 108
Оффлайн

О предстоящих изменениях в ВетИС, касающихся предоставления сведений о транспортных средствах
Аналогичный контроль форматов номеров транспортных средств будет происходить в компонентах Меркурий и ВетИС.API
при оформлении транспортных эВСД при внутреннем перемещении партий продукции по территории Российской Федерации.

https://vetrf.ru/vetrf/news/44359.html

Кто-нибудь понял? дайте пожалуйста пояснения/пример. Спасибо.
nmzn1

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/05/2017 09:25:20
Сообщений: 4870
Оффлайн

Татьяна Алексеевна wrote:О предстоящих изменениях в ВетИС, касающихся предоставления сведений о транспортных средствах
Аналогичный контроль форматов номеров транспортных средств будет происходить в компонентах Меркурий и ВетИС.API
при оформлении транспортных эВСД при внутреннем перемещении партий продукции по территории Российской Федерации.
https://vetrf.ru/vetrf/news/44359.html
Кто-нибудь понял? дайте пожалуйста пояснения/пример. Спасибо.

примеров пока наверное нет, т.к. только планируется обновление мерка и похоже после такой обновы придется малость дорабатывать интеграции по форматам ТС
а может уже и сейчас можно по примеру аргуса, т.к. в новости был пдф https://vetrf.ru/fsvps-docs/ru/news/files/44359/format_nomer_ts.pdf

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 16/09/2021 12:28:06

[WWW]
Татьяна Алексеевна


Зарегистрирован: 27/05/2019 09:01:55
Сообщений: 108
Оффлайн

nmzn1 wrote:
Татьяна Алексеевна wrote:О предстоящих изменениях в ВетИС, касающихся предоставления сведений о транспортных средствах
Аналогичный контроль форматов номеров транспортных средств будет происходить в компонентах Меркурий и ВетИС.API
при оформлении транспортных эВСД при внутреннем перемещении партий продукции по территории Российской Федерации.
https://vetrf.ru/vetrf/news/44359.html
Кто-нибудь понял? дайте пожалуйста пояснения/пример. Спасибо.

примеров пока наверное нет, т.к. только планируется обновление мерка и похоже после такой обновы придется малость дорабатывать интеграции по форматам ТС
а может уже и сейчас можно по примеру аргуса, т.к. в новости был пдф https://vetrf.ru/fsvps-docs/ru/news/files/44359/format_nomer_ts.pdf



Подскажите пример как его ставят в аргусе. Заранее благодарю.
GNN


Зарегистрирован: 05/06/2018 08:12:20
Сообщений: 33
Оффлайн

Татьяна Алексеевна wrote:Подскажите пример как его ставят в аргусе. Заранее благодарю.

Написан ж в pdf формат для российских номеров машин:
Х - любая буква из списка: , В, Е, К, М, Н, О, Р, С, Т, У и Х; 0 – любая цифра; (0) - может быть дополнительная цифра
Х000ХХ00(0)
ХХ000000(0)
0000ХХ00(0)
000D00000(0)
Сейчас иногда пишут без региона, иногда с RUS на конце, иногда с пробелами где попало и т.д.
SBBZH-27

[Avatar]

Зарегистрирован: 27/01/2011 06:44:39
Сообщений: 7
Оффлайн

Николай Власов wrote:
А Вы, Ириала, меня на мысль навели: а что если сделать механизм, через эВСД информирующий приобретателя (получателя) о том, что получаемое подвергалось инвентаризации на добавление, как думаете - может помочь трудовую дисциплину соблюдать?


Да! Именно об этом мы просим уже не один год! Чтобы визуализировались подобные изменения (в т.ч. инвентаризации на добавление) как на этапе приема заявки, так и на этапе получения ВСД, чтобы любое заинтересованное лицо имело возможность перейти по активной ссылке напрямую в проведённую инвентаризацию. Хотя, при реализации такого функционала, появится куча вопросов у лиц, владеющих этой информацией, главный и них - И ЧТО ЖЕ ИМ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? То есть магазинчик формата "у дома", получив три палки колбасы "всё-равно-какой" теперь будет знать, что колбаса эта из партии, полученной путём "инвентаризации на добавление". О чём это должно сказать принимающей стороне - что этот груз незаконный и принимать его нельзя? (Тогда какой смысл вообще в возможности оформить этот ВСД?) Или всё-таки принимать можно, а "горящий флажок" (или любой другой признак визуализации) - это просто очередная непонятность в ВСД.
Чтобы сделать этот механизм рабочим, для начала нужно определить варианты "законности" подобных изменений с подробным списком возможных доказательств. И, естественно обеспечить возможность оформления ВСД исключительно после проверки этих доказательств Системой или подразделениями ГВЭ. Как вариант - предусмотреть возможность выпуска в оборот товара после инвентаризации такого типа - только после подтверждения заявки в ГВЭ.
СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 971
Онлайн

SBBZH-27 wrote:
Николай Власов wrote:
А Вы, Ириала, меня на мысль навели: а что если сделать механизм, через эВСД информирующий приобретателя (получателя) о том, что получаемое подвергалось инвентаризации на добавление, как думаете - может помочь трудовую дисциплину соблюдать?


Да! Именно об этом мы просим уже не один год! Чтобы визуализировались подобные изменения (в т.ч. инвентаризации на добавление) как на этапе приема заявки, так и на этапе получения ВСД, чтобы любое заинтересованное лицо имело возможность перейти по активной ссылке напрямую в проведённую инвентаризацию. Хотя, при реализации такого функционала, появится куча вопросов у лиц, владеющих этой информацией, главный и них - И ЧТО ЖЕ ИМ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? То есть магазинчик формата "у дома", получив три палки колбасы "всё-равно-какой" теперь будет знать, что колбаса эта из партии, полученной путём "инвентаризации на добавление". О чём это должно сказать принимающей стороне - что этот груз незаконный и принимать его нельзя? (Тогда какой смысл вообще в возможности оформить этот ВСД?) Или всё-таки принимать можно, а "горящий флажок" (или любой другой признак визуализации) - это просто очередная непонятность в ВСД.
Чтобы сделать этот механизм рабочим, для начала нужно определить варианты "законности" подобных изменений с подробным списком возможных доказательств. И, естественно обеспечить возможность оформления ВСД исключительно после проверки этих доказательств Системой или подразделениями ГВЭ. Как вариант - предусмотреть возможность выпуска в оборот товара после инвентаризации такого типа - только после подтверждения заявки в ГВЭ.


"Как вариант - предусмотреть возможность выпуска в оборот товара после инвентаризации такого типа - только после подтверждения заявки в ГВЭ"
Вы думаете в этом будет толк По большому счету ГВЭ оформляет (подтверждает) заявки на автопилоте ( не выходя из СББЖ), некоторые врачи в регионах обслуживают по несколько Х/С, какая им еще инвентаризация

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 28/09/2021 07:55:32

SBBZH-27

[Avatar]

Зарегистрирован: 27/01/2011 06:44:39
Сообщений: 7
Оффлайн

"Как вариант - предусмотреть возможность выпуска в оборот товара после инвентаризации такого типа - только после подтверждения заявки в ГВЭ"
Вы думаете в этом будет толк По большому счету ГВЭ оформляет (подтверждает) заявки на автопилоте ( не выходя из СББЖ), некоторые врачи в регионах обслуживают по несколько Х/С, какая им еще инвентаризация

Далеко не все ГВЭ(СББЖ) работают так, как Вы описали. И в любом случае такой порядок будет основанием для пристального внимания к этой партии. Ну и конечно же если мы говорим о единичных случаях реально законных инвентаризаций "на добавление", хотя мне сложно даже представить вариант законного добавления количества продукции по сути из ниоткуда....
СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 971
Онлайн

SBBZH-27 wrote:"Как вариант - предусмотреть возможность выпуска в оборот товара после инвентаризации такого типа - только после подтверждения заявки в ГВЭ"
Вы думаете в этом будет толк По большому счету ГВЭ оформляет (подтверждает) заявки на автопилоте ( не выходя из СББЖ), некоторые врачи в регионах обслуживают по несколько Х/С, какая им еще инвентаризация


Далеко не все ГВЭ(СББЖ) работают так, как Вы описали. И в любом случае такой порядок будет основанием для пристального внимания к этой партии. Ну и конечно же если мы говорим о единичных случаях реально законных инвентаризаций "на добавление", хотя мне сложно даже представить вариант законного добавления количества продукции по сути из ниоткуда....

Если врач сидит на предприятии ,что ему мешает контролировать инвентаризацию или сам грешен Спорить не буду ,но предложенный Вами вариант считаю проблему не решит. Действительно если выявили такую продукцию, что с ней дальше делать? Ведь еще умудряются и без производственных оформлять . Пришла продукция, инвентаризацией тупо поменяли дату выработки (просто 20 год поменяли на 21 ), в не которых регионах РСХН просит самим договариваться Я думаю у мониторинговых групп нет особой мотивации все блюсти
Ириала


Зарегистрирован: 22/05/2017 11:21:12
Сообщений: 702
Оффлайн


"Как вариант - предусмотреть возможность выпуска в оборот товара после инвентаризации такого типа - только после подтверждения заявки в ГВЭ"

я, как госветврач, против. Если "настряпали" сами (хоть без сырья, хоть через инвентаризацию), то и отвечают пусть те, кто это сделал. Я за то, чтобы в инвентаризации можно было поменять ТОЛЬКО количество - или на уменьшение, или в ноль. Не понимаю, что значит ПЕРЕСОРТ? Как говорит Н.А.Власов - человеческий фактор: отгрузили одно, отправили другое. Очень интересно... Значит, продукция пошла без ЭВСД. Разве это не нарушение? А если человек ошибочно в ЭВСД просрок отправил, а по факту продукция нормальная - его наказывают... Разве это не одно и то же?
А сваливать все на Госов не надо. Кому надо, те заключают договора и работают с госслужбой.
СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 971
Онлайн

Ириала wrote:
"Как вариант - предусмотреть возможность выпуска в оборот товара после инвентаризации такого типа - только после подтверждения заявки в ГВЭ"

я, как госветврач, против. Если "настряпали" сами (хоть без сырья, хоть через инвентаризацию), то и отвечают пусть те, кто это сделал. Я за то, чтобы в инвентаризации можно было поменять ТОЛЬКО количество - или на уменьшение, или в ноль. Не понимаю, что значит ПЕРЕСОРТ? Как говорит Н.А.Власов - человеческий фактор: отгрузили одно, отправили другое. Очень интересно... Значит, продукция пошла без ЭВСД. Разве это не нарушение? А если человек ошибочно в ЭВСД просрок отправил, а по факту продукция нормальная - его наказывают... Разве это не одно и то же?
А сваливать все на Госов не надо. Кому надо, те заключают договора и работают с госслужбой.


Так об этом и писала: "какая еще инвентаризация Госам?" А многим ничего не надо, сколько писали уже на производстве обходятся без врачей (производственный оформляет директор Транспортные девочка оператор, которая ничего не понимает, но ее научили кнопки нажимать- господи как тяжело с ними общаться ) понятно, что говорю за не большие предприятия. От РСХН помощи никакой, многие до сих пор сами многое не понимают (для них тоже не мешала бы аттестация), мониторить не успевают или не хотят, а у нас нет возможности просмотреть производственный, продукцию получаем от перекупов, которым по " барабану" что в ВСД( лишь бы тоннаж совпадал ), вот потом и сидишь и раскручиваешь цепочку, а по другому никак- кормим детей. Благо за просрок можно теперь не переживать.
strekoza77


Зарегистрирован: 06/07/2018 17:01:53
Сообщений: 33
Оффлайн

А Вы, Ириала, меня на мысль навели: а что если сделать механизм, через эВСД информирующий приобретателя (получателя) о том, что получаемое подвергалось инвентаризации на добавление, как думаете - может помочь трудовую дисциплину соблюдать?

Добрый день! Если в ЭВСД будет отражаться только информация о добавлении продукции, то возможно какой-то процент нелегальной продукции уйдет.

Еще хочется внести предложение, в транзакции (переработка/производство) ограничить производство продукции без добавления сырья, то есть оставить выбор только той продукции, которая вырабатывается без добавления сырья (Уловы ВБР, яйца, живые животные, растительные корма и т.д).

Николай Анатольевич!
У меня есть вопрос и он давно меня мучает. Касается он производство кормов растительного и животного происхождения.
К примеру для производства кормов растительного происхождения используют, ну скажем соевые бобы, они не подконтрольный продукт и выработка шрота, концентрата осуществляется без добавления сырья. Получается новый продукт шрот соевый, при отправке мы должны указать "подвергнуто ветеринарно-санитарной экспертизе в полном объеме", но возможности провести ВСЭ нет, так ка отсутствуют показатели.
К примеру для производства кормов животного происхождения отправляют не качественный продукт, который в последствии используется в качестве сырья для производства кормов непродуктивным животным и та же история. Что нужно ставить "изготовлена из сырья..." или "подвергнуто всэ...". На мой взгляд "подвергнуто ВСЭ..." так как это новый продукт, но провести ВСЭ с использованием "Меркурий" не представляется возможным из-за отсутствия показателей.
Я обращалась с данным вопросом в тех.поддержку, но ответ был, что каждая партия обязана подвергаться лабораторным исследованиям, но законодательно это не подкреплено, кроме информации в ГОСТе. Соответственно производители исследуют свою продукцию в рамках программы производственного контроля, а это, в лучшем случае, не реже 1 раз в квартал.

Очень буду рада, если, Николай Анатольевич, вы сможете ответить на мой вопрос. За ранее хочу принести свои извинения, если где то была не корректна.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 467
Оффлайн

Зачем его отвлекать. Нет в РФ правил ВСЭ кормов. Указывайте смело: "не подвергалось ВСЭ".

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/10/2021 14:19:53

 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team