|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Меркурианские правила  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1163
Оффлайн

ivanko wrote:Добрый день.

Хотелось бы получить уточнение по следующему вопросу:

Есть ситуация:

Предприятие покупает скот и убивает его, получаются полутуши, по окончании некоторого времени эти полутуши обваливаются до отрубов и хранятся еще некоторое время в охлажденном виде, к моменту отгрузки это мясо перерабатывается в стейки, фарш, котлеты и т.д.

Цепочка такая:

Живой скот -> Полутуши говяжья -> Мясо -> Котлеты замороженные(товарное наименование).

Получается мы должны отразить в Меркурии три производственных транзакции: Живок -> Полтутша, Полутуша -> мясо в отрубах И мясо в отрубах->готовая продукция.

Вопрос следующий:

Можно ли завести в Меркурии, в справочнике "Наименований продукции" продукцию с названием, например, "Мясо в отрубах" или "Отруба говяжьи", чтобы использовать их как сырье для отражения выше обозначенных операций или это будет противоречить правилам ведения 4-го уровня справочника?
Если это противоречит каким-то правилам, то прошу указать каким, и пояснить как тогда отражать выпуск промежуточных полуфабрикатов (повторюсь они используются не для продажи или отгрузки, а только для выгрузки производственных операций)?
Или просто делать Живой скот -> Котлеты замороженные?


Вы можете отражать в Меркурии все промежуточные технологические стадии производства ЕСЛИ ХОТИТЕ, но вы НЕ ОБЯЗАНЫ этого делать. ОБЯЗАНЫ вы отразить входящее сырье и исходящий продукт.
Т.е. можете (имеете право) делать и так: Живой скот -> Котлеты замороженные, если так вам удобнее.
Моя рекомендация отражать все стадии - это логичнее (например, будет намного легче указывать данные ВСЭ).
При таком подходе будет в разЫ меньше вероятность, что вы навлечете на себя подозрения в нарушении прослеживаемости.
Кроме того, вскоре заработают аналитические модули. Они автоматические и с первым подходом вы регулярно будете получать желтую метку. Последствий в виде административки, конечно, не будет, но разборки/проверки очень вероятны.
И, кроме этого, вероятно уже в этом году, заработают программы расширенного информирования конченого потребителя о свойствах приобретаемого продукта. При подходе Живой скот -> Котлеты замороженные будет у потребителя котлет создаваться впечатление, что реальных данных по прослеживаемости в системе нет. В результате он может решить, что ваши котлеты лучше не брать, а брать те, где все понятно и прозрачно.
ivanko


Зарегистрирован: 02/04/2021 11:13:42
Сообщений: 30
Оффлайн

Николай Власов wrote:
ivanko wrote:Добрый день.

Хотелось бы получить уточнение по следующему вопросу:

Есть ситуация:

Предприятие покупает скот и убивает его, получаются полутуши, по окончании некоторого времени эти полутуши обваливаются до отрубов и хранятся еще некоторое время в охлажденном виде, к моменту отгрузки это мясо перерабатывается в стейки, фарш, котлеты и т.д.

Цепочка такая:

Живой скот -> Полутуши говяжья -> Мясо -> Котлеты замороженные(товарное наименование).

Получается мы должны отразить в Меркурии три производственных транзакции: Живок -> Полтутша, Полутуша -> мясо в отрубах И мясо в отрубах->готовая продукция.

Вопрос следующий:

Можно ли завести в Меркурии, в справочнике "Наименований продукции" продукцию с названием, например, "Мясо в отрубах" или "Отруба говяжьи", чтобы использовать их как сырье для отражения выше обозначенных операций или это будет противоречить правилам ведения 4-го уровня справочника?
Если это противоречит каким-то правилам, то прошу указать каким, и пояснить как тогда отражать выпуск промежуточных полуфабрикатов (повторюсь они используются не для продажи или отгрузки, а только для выгрузки производственных операций)?
Или просто делать Живой скот -> Котлеты замороженные?


Вы можете отражать в Меркурии все промежуточные технологические стадии производства ЕСЛИ ХОТИТЕ, но вы НЕ ОБЯЗАНЫ этого делать. ОБЯЗАНЫ вы отразить входящее сырье и исходящий продукт.
Т.е. можете (имеете право) делать и так: Живой скот -> Котлеты замороженные, если так вам удобнее.
Моя рекомендация отражать все стадии - это логичнее (например, будет намного легче указывать данные ВСЭ).
При таком подходе будет в разЫ меньше вероятность, что вы навлечете на себя подозрения в нарушении прослеживаемости.
Кроме того, вскоре заработают аналитические модули. Они автоматические и с первым подходом вы регулярно будете получать желтую метку. Последствий в виде административки, конечно, не будет, но разборки/проверки очень вероятны.
И, кроме этого, вероятно уже в этом году, заработают программы расширенного информирования конченого потребителя о свойствах приобретаемого продукта. При подходе Живой скот -> Котлеты замороженные будет у потребителя котлет создаваться впечатление, что реальных данных по прослеживаемости в системе нет. В результате он может решить, что ваши котлеты лучше не брать, а брать те, где все понятно и прозрачно.


Спасибо за ответ. Мы так и делаем - отражаем все стадии производства. А по второму вопросу можете пояснить, не нарушаются ли правила ведения справочника "наименования продукции" , если для отражения этих промежуточных стадий мы заведем наименования на 4-ом уровне "Говядина в полутушах", "Говядина в крупном куске", например. Повторюсь эти наименования нужны только для указания сырья в производственных транзакциях, а не для выписки транспортных ВСД.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1163
Оффлайн

ivanko wrote:
Спасибо за ответ. Мы так и делаем - отражаем все стадии производства. А по второму вопросу можете пояснить, не нарушаются ли правила ведения справочника "наименования продукции" , если для отражения этих промежуточных стадий мы заведем наименования на 4-ом уровне "Говядина в полутушах", "Говядина в крупном куске", например. Повторюсь эти наименования нужны только для указания сырья в производственных транзакциях, а не для выписки транспортных ВСД.


Не нарушаются.
E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 999
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Т.е. можете (имеете право) делать и так: Живой скот -> Котлеты замороженные, если так вам удобнее.
Моя рекомендация отражать все стадии - это логичнее (например, будет намного легче указывать данные ВСЭ).

Суперудобно, экспертизу указывать вообще не понадобится. На котлетах/отрубах, промежуточном продукте "говядина охлаждённая" (мне так удобно) переключатель в положение "выработана из сырья прошедшего ВСЭ" передвинул и готово. 50 тонн, например. И "свинина охл." (так ещё удобнее). Шаркнул кнопкой - вуаля!
И биоотходы вырабатывать тоже не нужно, если они кремируются на месте убоя. Это промежуточный продукт - в печку его, вместе с перепиской Каутского.
Всё, немедленно перестраиваем оформление. Не станем плодить сущности, наконец-то и на нашей улице перевернулся грузовик с демократией.
птн хйлo
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1163
Оффлайн

E_Letov wrote:
Николай Власов wrote:
Т.е. можете (имеете право) делать и так: Живой скот -> Котлеты замороженные, если так вам удобнее.
Моя рекомендация отражать все стадии - это логичнее (например, будет намного легче указывать данные ВСЭ).

Суперудобно, экспертизу указывать вообще не понадобится. На котлетах/отрубах, промежуточном продукте "говядина охлаждённая" (мне так удобно) переключатель в положение "выработана из сырья прошедшего ВСЭ" передвинул и готово. 50 тонн, например. И "свинина охл." (так ещё удобнее). Шаркнул кнопкой - вуаля!
И биоотходы вырабатывать тоже не нужно, если они кремируются на месте убоя. Это промежуточный продукт - в печку его, вместе с перепиской Каутского.
Всё, немедленно перестраиваем оформление. Не станем плодить сущности, наконец-то и на нашей улице перевернулся грузовик с демократией.


С чего вы взяли, что ВСЭ можно не указывать? Я же, вроде, специально написал, что в первом случае будут сложности С ЕЕ УКАЗАНИЕМ.
Если биоотходы кремируются на месте производства, то зачем на них оформлять эВСД?? Они же не перемещаются и не передаются.
Что же касается допускаемой законодателем недостаточной прозрачности сложного процесса производства на отдельно взятом предприятии, то я с вами согласен отчасти: лучше бы сразу вводить идеальную схему с полной прозрачностью процессов. Вот только ввести ее быстро не реально - не готовы реальные производства к этому. Но двигаться к этому надо, конечно.
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 242
Оффлайн

Промежуточный продукт, произведенный из полутуши через некоторое время после убоя, например "отруб", как пишет форумчанин, уже не будет продуктом убоя с кодом ТН ВЭД 02. В качестве сырья для продукта убоя может выступать только живой скот, вся дальнейшая цепочка это продукты переработки продукта убоя, крупнокусковые полуфабрикаты с кодом 16. Они выработаны из сырья, прошедшего ВСЭ, формой соответствия требованиям ТР ТС здесь является декларация соответствия. Будет новая дата производства и срок годности, но уже не тот, что у сырьевой полутуши, всего 48 часов. Затем пользователь пишет, что спустя еще некоторое время после получения отрубов из них производятся котлеты. Спустя какое время? Откуда оно возьмется при таких коротких сроках годности? Поэтому логичнее в процессе убоя сразу получать куски мяса необходимых размеров, называть их теми же "отрубами" в производственных транзакциях, и они останутся продуктами убоя с длительным сроком хранения. И никакого дополнительного производства в виде крупнокусковых полуфабрикатов с их декларациями и плановыми контрольными исследованиями. Живой скот - продукт убоя в виде отрубов - котлеты. Всего 2 производства и никаких нарушений. Котлеты будут произведены из сырья, у которого еще имеется приличный запас срока годности, разве не это главное для потребителя.


Андрей БВ


Зарегистрирован: 17/04/2019 04:50:34
Сообщений: 10
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Андрей БВ wrote:добрый день, такая ситуация: тушка ЦБ охлажденая прошла ВСЭ, после чего её заморозили, при оформлении эВСД на замороженную тушку ЦБ выставлять прошедшее ВСЭ или изготовлена из сырья?


Опишите подробнее ситуацию, начиная с того как появилась в системен и появилась ли охлажденная тушка. Без этого дать однозначный ответ не могу.

Птицефабрика выращивает птицу, потом проводит убой, охлажденную птицу подвергают ВСЭ, после замораживают и отправляют в магазины или ИП, ИП отправляют в садики и школы. Возник вопрос какой параметр ставить подвергнуты ВСЭ или изготовлены из прошедшего ВСЭ, когда отправляем в д/с и школы.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1163
Оффлайн

Андрей БВ wrote:
Николай Власов wrote:
Андрей БВ wrote:добрый день, такая ситуация: тушка ЦБ охлажденая прошла ВСЭ, после чего её заморозили, при оформлении эВСД на замороженную тушку ЦБ выставлять прошедшее ВСЭ или изготовлена из сырья?


Опишите подробнее ситуацию, начиная с того как появилась в системен и появилась ли охлажденная тушка. Без этого дать однозначный ответ не могу.

Птицефабрика выращивает птицу, потом проводит убой, охлажденную птицу подвергают ВСЭ, после замораживают и отправляют в магазины или ИП, ИП отправляют в садики и школы. Возник вопрос какой параметр ставить подвергнуты ВСЭ или изготовлены из прошедшего ВСЭ, когда отправляем в д/с и школы.


Если выпускается потрошеная замороженная тушка, а производство охлажденной не отображается, то "подвергнуты ВСЭ", конечно.
Сергеевна-Я

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/05/2010 00:43:41
Сообщений: 134
Оффлайн

А потом тот же самый Россельхоз настучит вам по полной!
......вплоть до приостановки!

Превращение охлажденной курицы в замороженную- это один из производственных процессов, следовательно вы должны быть аттестованы на производство и оформлять производственный эВСд.
(Вы у продукции меняете не только термическое состояние, но и даже вес)
производство=производственный сертификат
производство=изготовлена из сырья , прошедшего ВСЭ
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 242
Оффлайн

Птицефабрика и так является производителем (аттестована на производства) и оформляет производственные документы. В ТР ТС «О безопасности мяса» (к птице он не имеет отношение, но тем не менее, просто аналогия) говорится о том, что мясо (продукт убоя) производится в парном, охлажденном и замороженном виде. Охлажденное мясо это подвергнутое холодильной обработке парное, а замороженное – подвергнутое холодильной обработке парное или охлажденное мясо. Производственный процесс один, заканчивается появлением продукта с тем или иным термическим состоянием, в зависимости от потребностей производителя, спросом покупателей и т.д. То же самое с птицей. Если открыть Гост на мясо кур то будет видно, что выпускается оно (мясо) как в охлажденном, так и в замороженном виде. Более того, в виде тушек, полутушек, четвертин, грудок, окорочков, крыльев, голеней и бедер. При этом в требованиях к сырью упоминается только живая птица. Поэтому вполне нормально увидеть производственный сертификат птицефабрики, в сырьевой части которого будет живая птица, а в наименовании выпускаемой продукции замороженные тушки или грудки. ВСЭ подвергается охлажденное мясо, а ее результаты распространяются на замороженное. Плюс ко всему, никто не запретит птицефабрике свое подвергнутое ВСЭ сырье использовать в производстве охлажденных или замороженных полуфабрикатов, здесь уже соответственно «изготовлено из».
anvet69


Зарегистрирован: 17/02/2011 11:02:26
Сообщений: 212
Оффлайн

Николай Власов wrote:
E_Letov wrote:
Николай Власов wrote:
Т.е. можете (имеете право) делать и так: Живой скот -> Котлеты замороженные, если так вам удобнее.
Моя рекомендация отражать все стадии - это логичнее (например, будет намного легче указывать данные ВСЭ).

Суперудобно, экспертизу указывать вообще не понадобится. На котлетах/отрубах, промежуточном продукте "говядина охлаждённая" (мне так удобно) переключатель в положение "выработана из сырья прошедшего ВСЭ" передвинул и готово. 50 тонн, например. И "свинина охл." (так ещё удобнее). Шаркнул кнопкой - вуаля!
И биоотходы вырабатывать тоже не нужно, если они кремируются на месте убоя. Это промежуточный продукт - в печку его, вместе с перепиской Каутского.
Всё, немедленно перестраиваем оформление. Не станем плодить сущности, наконец-то и на нашей улице перевернулся грузовик с демократией.


С чего вы взяли, что ВСЭ можно не указывать? Я же, вроде, специально написал, что в первом случае будут сложности С ЕЕ УКАЗАНИЕМ.
Если биоотходы кремируются на месте производства, то зачем на них оформлять эВСД?? Они же не перемещаются и не передаются.
Что же касается допускаемой законодателем недостаточной прозрачности сложного процесса производства на отдельно взятом предприятии, то я с вами согласен отчасти: лучше бы сразу вводить идеальную схему с полной прозрачностью процессов. Вот только ввести ее быстро не реально - не готовы реальные производства к этому. Но двигаться к этому надо, конечно.



А подскажите как доказать что на биоотходы всд оформлять не надо, если они кремируются на месте, не перемещаются и не передаются
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1163
Оффлайн

anvet69 wrote:
А подскажите как доказать что на биоотходы всд оформлять не надо, если они кремируются на месте, не перемещаются и не передаются


Кремационная (трупосжигалка и т.д.) - это производственный участок, где должны производиться актирование и учет работ. Вот этой документацией и подтвердите в случае надобности.
anvet69


Зарегистрирован: 17/02/2011 11:02:26
Сообщений: 212
Оффлайн

Николай Власов wrote:
anvet69 wrote:
А подскажите как доказать что на биоотходы всд оформлять не надо, если они кремируются на месте, не перемещаются и не передаются


Кремационная (трупосжигалка и т.д.) - это производственный участок, где должны производиться актирование и учет работ. Вот этой документацией и подтвердите в случае надобности.


Николай Анатольевич, акты есть, есть госврач,который находится на ферме и все контролирует, учитывает, ведет графики. И все равно требуют производить их в меркурии и потом списывать на сжигание.
Нам конечно не трудно, но почему это не может делать производственный врач а только гос?
В этом и сырбор весь.
Вот сидит у меня доктор с фермы и рыдает, штрафа ждет, так как за производство биоотходов и списание ему критическую ошибку приписали.
Переписка на форуме, и ссылки на 589й п 15 - даже с Вами на РСХн не действует наш, а очень жаль. Объяснить, что производственный ветеринарный сертификат и эВСД, немножко разные вещи , не получается. не прописано это нигде. Они ссылаются на то, что производственный врач, являясь УЛ не имеет право на оформление ветсертификатов на бииотходы, даже на производственные. ( ссылаются на 646й.)
Просто хочется все правильно сделать, а то у нас несколько предприятий, а правила по биоотходам для всех районов разные.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/04/2021 07:17:27

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1163
Оффлайн

anvet69 wrote:
Николай Власов wrote:
anvet69 wrote:
А подскажите как доказать что на биоотходы всд оформлять не надо, если они кремируются на месте, не перемещаются и не передаются


Кремационная (трупосжигалка и т.д.) - это производственный участок, где должны производиться актирование и учет работ. Вот этой документацией и подтвердите в случае надобности.


Николай Анатольевич, акты есть, есть госврач,который находится на ферме и все контролирует, учитывает, ведет графики. И все равно требуют производить их в меркурии и потом списывать на сжигание.
Нам конечно не трудно, но почему это не может делать производственный врач а только гос?
В этом и сырбор весь.
Вот сидит у меня доктор с фермы и рыдает, штрафа ждет, так как за производство биоотходов и списание ему критическую ошибку приписали.
Переписка на форуме, и ссылки на 589й п 15 - даже с Вами на РСХн не действует наш, а очень жаль. Объяснить, что производственный ветеринарный сертификат и эВСД, немножко разные вещи , не получается. не прописано это нигде. Они ссылаются на то, что производственный врач, являясь УЛ не имеет право на оформление ветсертификатов на бииотходы, даже на производственные. ( ссылаются на 646й.)
Просто хочется все правильно сделать, а то у нас несколько предприятий, а правила по биоотходам для всех районов разные.


И на какое же ТУ ссылки "даже со мной" не действуют?
anvet69


Зарегистрирован: 17/02/2011 11:02:26
Сообщений: 212
Оффлайн

На Тверское.
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team