Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Alex_44
Индекс форума » Профиль для Alex_44 » Сообщения, отправленные пользователем Alex_44
Автор Сообщение
закон.nick wrote:
Alex_44 wrote:
закон.nick wrote:
Alex_44 wrote:
закон.nick wrote:уже обсуждалось.
Это шизофрения - по одному документу вроде нужна, а для получения штампика - совсем не требуется, хотя сама работа является требующей лицензии по первому документу


Это если термическая обработка, а если MB, то всё таки нужна, я так думаю

А в чем принципиальная разница с точки зрения нормативного регулирования этой сферы?


С точки зрения нормативного регулирования принципиальной разницы нет. Вопрос в другом: если ст. 25 206-ФЗ и Приказ МСХ 123 не предусматривает получение лицензии. необходимо ли её получение предприятию осуществляющему обееззараживание упаковочного материала методом сушки (термический метод)?

Еще раз:
Если вы собираетесь проводить работы по карантинному фитосанитарному обеззараживанию подкарантинной продукции (в том числе термическим методом) - то закон об этом говорит пямо и недвусмысленно - однозначно нужна.
Если вы собираетесь маркировать продукцию - то не нужна
НПА- смотри выше


Подытожим) Если хочешь и обеззараживать и штапм по стандарту МСФМ 15 ставить, лицензию надо получить))). Так?
закон.nick wrote:
Alex_44 wrote:
закон.nick wrote:уже обсуждалось.
Это шизофрения - по одному документу вроде нужна, а для получения штампика - совсем не требуется, хотя сама работа является требующей лицензии по первому документу


Это если термическая обработка, а если MB, то всё таки нужна, я так думаю

А в чем принципиальная разница с точки зрения нормативного регулирования этой сферы?


С точки зрения нормативного регулирования принципиальной разницы нет. Вопрос в другом: если ст. 25 206-ФЗ и Приказ МСХ 123 не предусматривает получение лицензии. необходимо ли её получение предприятию осуществляющему обееззараживание упаковочного материала методом сушки (термический метод)?
закон.nick wrote:уже обсуждалось.
Это шизофрения - по одному документу вроде нужна, а для получения штампика - совсем не требуется, хотя сама работа является требующей лицензии по первому документу


Это если термическая обработка, а если MB, то всё таки нужна, я так думаю
СДМ wrote:
Alex_44 wrote:
закон.nick wrote:
древний wrote:
закон.nick wrote:
древний wrote:
По ISPM 15 штампик и обеззараживание не привязаны друг к другу. Это разные вещи.
Не имея лицензии Вы не можете обеззараживать. Но имея штампик можете маркировать то, что обеззаражено другими.

Так-то она так, вот только штампик вам не должны дать до 1 января 2018 года.
При проверке на выдачу права на изготовления штампика (и указания в нем своего номерка) в соответствии с приказом МСХ обязательно нужно:
9. В ходе выездной проверки в месте осуществления работ по обеззараживанию термическим методом проверяются:
б) наличие журнала регистрации работ по карантинному фитосанитарному обеззараживанию древесных упаковочных и крепежных материалов (приложение № 2 к настоящему Порядку);


Вы же понимаете, что вся эта чехарда с КФО затеяна только с одной целью - создать монополию под РФО и изъять услугу с рынка.
Однако, никто не подумал, что одно дело монополия с базовым оснащением баллон БМ и горелка, а другое сушилки древесины.
РФО НИКОГДА не потянет финансово такие вложения (если только все лесопилки страны не подарят им свое производство).

Были бы умнее, стразу сделали бы исключения для сушки.
А так, и сам не ам и вам не дам.
Ладно, ждем восстания лесорубов. Там уж внесут изменения...

Да это все понятно...
Восстания не будет. Штампики уже некоторым дают. Я вот думаю: из конструкции данных НПА что незаконно: дать или не дать...
Ведь ты же сам прекрасно понимаешь, что двоякое толкование - прямой путь к коррупции


Штампики дают, потому что в Приказе 123 в п. 4 в перечне предоставляемых для получения штампа документов отсутствует отсутствует необходимость предъявления лицензии и также терорган РСХН в соответствии с п. 9 не должен проверять наличие лицензии и срок её действия...НО! Сам процесс карантинного фитосанитарного обеззараживания согласно п. 6 ст. 34 206-ФЗ подлежит лицензированию, в том числе и для случаев когда осуществляется ввоз в Российскую Федерацию или вывоз из Российской Федерации подкарантинной продукции, подкарантинных объектов. Относится ли сюда обеззараживание древесного упаковочного материала термическим методом, неизвестно. Хотелось бы услышать комментарии юристов по этому вопросу



В соответствии с частью 2 статьи 27 Федерального закона от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине
растений" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить виды работ по карантинному фитосанитарному обеззараживанию по перечню согласно
приложению.
2. Настоящее постановление вступает в силу через 180 дней после его официального опубликования.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Приложение
к постановлению Правительства
Российской Федерации
от 9 августа 2016 г. N 768
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ РАБОТ ПО КАРАНТИННОМУ ФИТОСАНИТАРНОМУ ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЮ
1. Работа по уничтожению или лишению жизнеспособности вредных организмов в подкарантинной
продукции или на (в) подкарантинных объектах с применением пестицидов первого класса опасности в
соответствии с санитарными нормами и правилами, утвержденными в установленном порядке.
Работа по удалению, выводу газов, паров пестицидов в целях снижения их содержания в
подкарантинной продукции и на подкарантинных объектах путем проветривания, вентилирования
(дегазация) проводится в случаях, предусмотренных регламентами применения пестицидов,
установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере безопасного
обращения с пестицидами и агрохимикатами.
2. Работа по уничтожению или лишению жизнеспособности вредных организмов в подкарантинной
продукции или на (в) подкарантинных объектах с применением пестицидов второго, третьего, четвертого
классов опасности в соответствии с санитарными нормами и правилами, утвержденными в установленном
порядке.
Работа по удалению, выводу газов, паров пестицидов в целях снижения их содержания в
подкарантинной продукции и на подкарантинных объектах путем проветривания, вентилирования
(дегазация) проводится в случаях, предусмотренных регламентами применения пестицидов,
установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере безопасного
обращения с пестицидами и агрохимикатами.
3. Работа по уничтожению или лишению жизнеспособности вредных организмов в подкарантинной
продукции или на (в) подкарантинных объектах термическим методом.


И? по п. 3 лицензия нужна?
закон.nick wrote:
древний wrote:
закон.nick wrote:
древний wrote:
По ISPM 15 штампик и обеззараживание не привязаны друг к другу. Это разные вещи.
Не имея лицензии Вы не можете обеззараживать. Но имея штампик можете маркировать то, что обеззаражено другими.

Так-то она так, вот только штампик вам не должны дать до 1 января 2018 года.
При проверке на выдачу права на изготовления штампика (и указания в нем своего номерка) в соответствии с приказом МСХ обязательно нужно:
9. В ходе выездной проверки в месте осуществления работ по обеззараживанию термическим методом проверяются:
б) наличие журнала регистрации работ по карантинному фитосанитарному обеззараживанию древесных упаковочных и крепежных материалов (приложение № 2 к настоящему Порядку);


Вы же понимаете, что вся эта чехарда с КФО затеяна только с одной целью - создать монополию под РФО и изъять услугу с рынка.
Однако, никто не подумал, что одно дело монополия с базовым оснащением баллон БМ и горелка, а другое сушилки древесины.
РФО НИКОГДА не потянет финансово такие вложения (если только все лесопилки страны не подарят им свое производство).

Были бы умнее, стразу сделали бы исключения для сушки.
А так, и сам не ам и вам не дам.
Ладно, ждем восстания лесорубов. Там уж внесут изменения...

Да это все понятно...
Восстания не будет. Штампики уже некоторым дают. Я вот думаю: из конструкции данных НПА что незаконно: дать или не дать...
Ведь ты же сам прекрасно понимаешь, что двоякое толкование - прямой путь к коррупции


Штампики дают, потому что в Приказе 123 в п. 4 в перечне предоставляемых для получения штампа документов отсутствует отсутствует необходимость предъявления лицензии и также терорган РСХН в соответствии с п. 9 не должен проверять наличие лицензии и срок её действия...НО! Сам процесс карантинного фитосанитарного обеззараживания согласно п. 6 ст. 34 206-ФЗ подлежит лицензированию, в том числе и для случаев когда осуществляется ввоз в Российскую Федерацию или вывоз из Российской Федерации подкарантинной продукции, подкарантинных объектов. Относится ли сюда обеззараживание древесного упаковочного материала термическим методом, неизвестно. Хотелось бы услышать комментарии юристов по этому вопросу
Так и не понял что конкретно вменяют в вину продавцам елок
По постановлению Правительства РФ 133 лицензирует только Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору, то есть территориальное органы не могут самостоятельно выдавать лицензии? Так?
древний wrote:
Alex_44 wrote:А почему в Приказе МСХ РФ от 15 марта 2017 г. N 123 отсутствует ссылка на необходимость получения лицензии на проведение обеззараживания в порядке предусмотренном постановлением Правительства РФ от 3 февраля 2017 г. N 133?

А зачем?

Федеральные законы работают (или не работают) вне зависимости от наличия (отсутствия) ссылок в ведомственных актах.


Затем, чтобы была причинно-следственная логическая связь между НПА. В 206-ФЗ также нет связи между ст. 25 (маркировка) и 27 (обеззараживание)
А почему в Приказе МСХ РФ от 15 марта 2017 г. N 123 отсутствует ссылка на необходимость получения лицензии на проведение обеззараживания в порядке предусмотренном постановлением Правительства РФ от 3 февраля 2017 г. N 133?
34. Отходы зерна, семян зернобобовых и масличных культур, продуктов их переработки с семЯнами и плодами карантинных сорных растений, способными к прорастанию, росту и будущему размножению, подлежат переработке по технологиям, обеспечивающим лишение семян и плодов карантинных сорных растений жизнеспособности.
Новый способ размножения: есть семена, а есть семЯна
Dendroctonus micans опять включили - засада!
Участков каких? - Свободных. Карантинных вредных организмов каких? - указанных в настоящих требованиях. По моему всё логично
закон.nick wrote:
древний wrote:
Alex_44 wrote:Господа, если отбросить риторику, во всех ли случаях необходимо требовать "документ, подтверждающий.."?


Простите, просили же отбросить риторику...

414 МСХ 2008
6. Подкарантинные объекты, которые способны являться источниками распространения на территории Российской Федерации карантинных объектов, подлежат обеззараживанию в следующих случаях:

6.1. в профилактических целях не реже одного раза в год в местах их расположения;


Принимаем по умолчанию, что это те склады к которым прописано требование в 456 МСХ. Т.е. зерно.
По всем другим случаям ПРОСТО НЕТ ОСНОВАНИЯ требовать по НПА.
Натянуто, но на мой взгляд, лучшая из версий.

Согласен, получается что по 456. и это касается только зерна и продуктов его переработки.
Я вообще плохо понимаю, как можно обеззаразить нижний склад, на котором храниться лесопродукция по 414


Я вообще плохо понимаю как можно составить такой список требований
закон.nick wrote:
Alex_44 wrote:Только прокуратуре не объяснишь этого..п. 8.3 определен исчерпывающий перечень документов, предъявляемых заявителем к выдаче КС, написано "документ, подтверждающий" значит вынь да положь. Кстати не копию, а оригинал!!! Наши юристы говорят, что требовать надо во всех случаях..Беда-печаль

Это называется "заставь дурака......"

Только прокуратуре не объяснишь этого..п. 8.3 определен исчерпывающий перечень документов, предъявляемых заявителем к выдаче КС, написано "документ, подтверждающий" значит вынь да положь. Кстати не копию, а оригинал!!! Наши юристы говорят, что требовать надо во всех случаях..Беда-печаль
 
Индекс форума » Профиль для Alex_44 » Сообщения, отправленные пользователем Alex_44
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team