Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Как бы отменить справки?  XML
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Автор Сообщение
Томасина


Зарегистрирован: 13/12/2010 14:56:48
Сообщений: 339
Оффлайн

И вот снова после всяких летних отпусков возникло желание с новыми силами взяться за решение проблемы со справками. В первую очередь - форма 4, которую мы в Питере вынуждены получать каждый раз, когда мои собаньки выходят на выставку. Насколько я знаю, примерно так же это выглядит и в других регионах, с небольшими различиями.
Мы уже выяснили, что ветеринарные требования устанавливаются региональными управлениями и РСХН не может влиять на эти дурацкие правила. Тем не менее, проблемку как-то хочется решать.
Справка формы 4 действительна в течение пяти дней, включая день ее выписки. У нас в Питере справку выписывают при помощи компьютера, но при этом дублируют (никто не может понять - зачем ) данные справки в журнале. А учитывая что за справку нужно заплатить денюжки (совсем не маленькие, между прочим!), а касса находится в другом коридорчике... Ну в общем, процесс получения справочки при условии небольшой очереди занимает час-полтора, плюс дорога. И так почти каждую неделю. А потом мы эту справку предъявляем ветеринару, "осуществляющему" ветконтроль на выставке, которая проводится в том же самом городе. А посему никаких причин не знать эпизоотическую обстановку у этого ветеринара нету. В результате его служба сводится к формальной проверке наличия справки, в самом же клиническом случае - к сверянию буковок и циферок в справке с буковками и циферками в ветпаспорте собаки. Не спрашиваю ЗАЧЕМ - ответ и так очевиден.
Смежные вопросы мы обсуждали здесь: http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/294.page

Господа специалисты, посоветуйте - что бы мы могли сделать, чтобы отменить это дурацкое правило? Или я ошибаюсь, и оно не дурацкое и имеет какой-то глубокий смысл?
А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен? — Ну, это на глаз — Дикари!
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

Определенный смысл конечно есть, у нас в Новосибирске (да я думаю и у Вас) необходимость получения справки Ф4 для внутригородских выставок сильно препятствует появлению на выставках больных и грязных животных.
На самой выставке да по сути формальная проверка наличия справки.
Другой вопрос процесс получения справки и срок ее действия. У нас кассовые аппараты стоят в приемных и нет необходимости бегать по кабинетам.
Помнится в одной из тем форума было предложение о создании базы данных для домашних питомцев в которой обязаны все ветклиники делать записи о прививках и заболеваниях. Можно было-бы и получение справки автоматизировать по принципу Аргуса (прививки своевременные есть - разрешение дается), а на выставке ветеринар сможет проверить животное если оно ему покажется больным, и штраф ввести за привоз на выставку больного животного.
Томасина


Зарегистрирован: 13/12/2010 14:56:48
Сообщений: 339
Оффлайн

ALLS, а тогда зачем вообще справка? У собаки есть ветпаспорт, есть ветеринар при входе на выставку, который и должен осмотреть собаку при входе. Все прививки есть в паспорте, и даже дегельминтизации .
Да, я готова рассматривать как временное решение вопрос об увеличении срока действия справки - скажем, до месяца. Но это по сути паллиатив.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 30/08/2011 22:22:50

А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен? — Ну, это на глаз — Дикари!
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Томасина wrote:И вот снова после всяких летних отпусков возникло желание с новыми силами взяться за решение проблемы со справками. В первую очередь - форма 4, которую мы в Питере вынуждены получать каждый раз, когда мои собаньки выходят на выставку. Насколько я знаю, примерно так же это выглядит и в других регионах, с небольшими различиями.
Мы уже выяснили, что ветеринарные требования устанавливаются региональными управлениями и РСХН не может влиять на эти дурацкие правила. Тем не менее, проблемку как-то хочется решать.
Справка формы 4 действительна в течение пяти дней, включая день ее выписки. У нас в Питере справку выписывают при помощи компьютера, но при этом дублируют (никто не может понять - зачем ) данные справки в журнале. А учитывая что за справку нужно заплатить денюжки (совсем не маленькие, между прочим!), а касса находится в другом коридорчике... Ну в общем, процесс получения справочки при условии небольшой очереди занимает час-полтора, плюс дорога. И так почти каждую неделю. А потом мы эту справку предъявляем ветеринару, "осуществляющему" ветконтроль на выставке, которая проводится в том же самом городе. А посему никаких причин не знать эпизоотическую обстановку у этого ветеринара нету. В результате его служба сводится к формальной проверке наличия справки, в самом же клиническом случае - к сверянию буковок и циферок в справке с буковками и циферками в ветпаспорте собаки. Не спрашиваю ЗАЧЕМ - ответ и так очевиден.
Смежные вопросы мы обсуждали здесь: http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/294.page

Справки можно и нужно будет отменить когда будет введена в строй соответствующая информационная система.

Господа специалисты, посоветуйте - что бы мы могли сделать, чтобы отменить это дурацкое правило? Или я ошибаюсь, и оно не дурацкое и имеет какой-то глубокий смысл?
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

Да согласен все есть в ветпаспортах. Но.
1. Найдутся к сожалению (товарищи) которые подделают ветпаспорт - а базу данных внести будет сложнее.
2. Нужен регламент допуска иначе будет как всегда (паспорт забыл, прививку не поставил вовремя) - эл. разрешение будет определенным залогом добропорядочности владельца.
Бооздин Алексей

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2010 22:09:43
Сообщений: 198
Оффлайн

ALLS wrote:Определенный смысл конечно есть, у нас в Новосибирске (да я думаю и у Вас) необходимость получения справки Ф4 для внутригородских выставок сильно препятствует появлению на выставках больных и грязных животных.
На самой выставке да по сути формальная проверка наличия справки.
Другой вопрос процесс получения справки и срок ее действия. У нас кассовые аппараты стоят в приемных и нет необходимости бегать по кабинетам.
Помнится в одной из тем форума было предложение о создании базы данных для домашних питомцев в которой обязаны все ветклиники делать записи о прививках и заболеваниях. Можно было-бы и получение справки автоматизировать по принципу Аргуса (прививки своевременные есть - разрешение дается), а на выставке ветеринар сможет проверить животное если оно ему покажется больным, и штраф ввести за привоз на выставку больного животного.

Справка тоже не гарантия, сегодня здоров и получил справку, а завтра заболел и пришел в непотребное состояние, послезавтра пошел на выставку. Организаторы выставки должны нести ответственность, а ветеринары на выставке должны здоровье проверять а не справки читать.
Центр доклинических и трансляционных исследований
Институт экспериментальной медицины
ФГБУ «НМИЦ им. В.А. Алмазова» Минздрава России
[Email] [WWW]
Бооздин Алексей

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2010 22:09:43
Сообщений: 198
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Томасина wrote:И вот снова после всяких летних отпусков возникло желание с новыми силами взяться за решение проблемы со справками. В первую очередь - форма 4, которую мы в Питере вынуждены получать каждый раз, когда мои собаньки выходят на выставку. Насколько я знаю, примерно так же это выглядит и в других регионах, с небольшими различиями.
Мы уже выяснили, что ветеринарные требования устанавливаются региональными управлениями и РСХН не может влиять на эти дурацкие правила. Тем не менее, проблемку как-то хочется решать.
Справка формы 4 действительна в течение пяти дней, включая день ее выписки. У нас в Питере справку выписывают при помощи компьютера, но при этом дублируют (никто не может понять - зачем ) данные справки в журнале. А учитывая что за справку нужно заплатить денюжки (совсем не маленькие, между прочим!), а касса находится в другом коридорчике... Ну в общем, процесс получения справочки при условии небольшой очереди занимает час-полтора, плюс дорога. И так почти каждую неделю. А потом мы эту справку предъявляем ветеринару, "осуществляющему" ветконтроль на выставке, которая проводится в том же самом городе. А посему никаких причин не знать эпизоотическую обстановку у этого ветеринара нету. В результате его служба сводится к формальной проверке наличия справки, в самом же клиническом случае - к сверянию буковок и циферок в справке с буковками и циферками в ветпаспорте собаки. Не спрашиваю ЗАЧЕМ - ответ и так очевиден.
Смежные вопросы мы обсуждали здесь: http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/294.page

Справки можно и нужно будет отменить когда будет введена в строй соответствующая информационная система.

Господа специалисты, посоветуйте - что бы мы могли сделать, чтобы отменить это дурацкое правило? Или я ошибаюсь, и оно не дурацкое и имеет какой-то глубокий смысл?

Ответственность организаторов выставки за здоровье участников, больше ничего. Вплоть до запрета проштрафившемуся организатору организовывать выставки на какой-либо срок, штрафы по санитарному или ветеринарному надзорам.
Центр доклинических и трансляционных исследований
Институт экспериментальной медицины
ФГБУ «НМИЦ им. В.А. Алмазова» Минздрава России
[Email] [WWW]
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

Бооздин Алексей wrote:
Ответственность организаторов выставки за здоровье участников, больше ничего. Вплоть до запрета проштрафившемуся организатору организовывать выставки на какой-либо срок, штрафы по санитарному или ветеринарному надзорам.


Не согласен категорически. При чем здесь организаторы????? Каким образом (на основании чего) они могут не пустить меня на проплаченную мной выставку? Я спокойно могу на них в суд подать и сдеру с них моральный ущерб.
На то ветеринар и приглашается, как специалист в этой области и представитель закона (о ветеринарии).
Но давайте прикинем время ветеринара на осмотр 1 животного - (мин.3-5 мин) * на кол-во животный (200-300 средненькая выставка кошек) = минимум 10 часов, то есть нужно минимум 10 ветврачей что-бы за час осмотреть пришедших животных. Это фантастика.

Давайте внедрять информационную систему - она уменьшит вероятность прибытия на выставку больных и не привитых животных, да и удобство получения допуска снимет кучу вопросов по справкам.
Марианна


Зарегистрирован: 21/07/2010 10:57:31
Сообщений: 280
От: Лига декоративного хорьководства "Мелиан"
Оффлайн

ALLS wrote:
Бооздин Алексей wrote:
Ответственность организаторов выставки за здоровье участников, больше ничего. Вплоть до запрета проштрафившемуся организатору организовывать выставки на какой-либо срок, штрафы по санитарному или ветеринарному надзорам.


Не согласен категорически. При чем здесь организаторы????? Каким образом (на основании чего) они могут не пустить меня на проплаченную мной выставку? Я спокойно могу на них в суд подать и сдеру с них моральный ущерб.

Именно организаторы и только организаторы!!!
Совершенно спокойно я , как организатор могу не пустить больное животное, потому что у меня с участниками ДОГОВОР, подавая заявку на участие они обязуются выполнять в том числе и требование , чтобы животное было здорово. Более того всегда существует требование, что в случае болезни животного, все животные этого владельца могут быть сняты с ринга. И для контроля исполнения этого требования я имею право пригласить тех ветерианров, которые сделают это быстро и качественно, и за те деньги, сколько участники готовы заплатить. Любых ветеринаров. но желательно , которые понимают в моих животных. (у нас хорьки)
Поэтому ваши опасения, что мы без вас не проживем, совершенно беспочвенны.

....Давайте внедрять информационную систему - она уменьшит вероятность прибытия на выставку больных и не привитых животных, да и удобство получения допуска снимет кучу вопросов по справкам.

Уменьшит вероятность прибытия..? Да справка никак не влияет - здоровое животное или больное,потому что ее можно купить даже не показывая животное))). И ВООБЩЕ НИЧЕГО не гарантирует. Вы прям как с неба свалились.
А имея справку и одновременное больное животное, этой справкой нерадивый владелец отлично свою ж.. прикроет! т.е. ветеринар окажется с ним в СГОВОРЕ. Отличная перспектива

Томасина, не здесь надо этот вопрос поднимать , а в прокуратуре. Налицо делание денег на пустом месте. И куда только ФАС смотрит. Опять смешивается контроль и надзор)).
Никто от данного ведомства за отмену справок (т.е. уменьшение своего дохода) ратовать не будет.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 31/08/2011 16:01:48

[WWW]
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

Ну если Вы как организатор с каждым участником заключаете письменный договор в двух экземплярах то респект Вас и уважуха.
В большинстве своем участник просто заполняет бланк заявки и платит денюшку.
Я не собачник и не хорьковод и может не знаю некоторых нюансов организации Ваших выставок, но организатор выставки должен ее организовать, спланировать и провести, а не выявлять заболевших животных, у него и так забот выше крыши.
Увы в нашей стране всегда можно договориться, что с ветом, что с организатором, а страдают законопослушные владельцы животных. И только серьезная информационная система сможет уменьшить процент договорняков.
Бооздин Алексей

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2010 22:09:43
Сообщений: 198
Оффлайн

ALLS wrote:
Бооздин Алексей wrote:
Ответственность организаторов выставки за здоровье участников, больше ничего. Вплоть до запрета проштрафившемуся организатору организовывать выставки на какой-либо срок, штрафы по санитарному или ветеринарному надзорам.


Не согласен категорически. При чем здесь организаторы????? Каким образом (на основании чего) они могут не пустить меня на проплаченную мной выставку? Я спокойно могу на них в суд подать и сдеру с них моральный ущерб.
На то ветеринар и приглашается, как специалист в этой области и представитель закона (о ветеринарии).
Но давайте прикинем время ветеринара на осмотр 1 животного - (мин.3-5 мин) * на кол-во животный (200-300 средненькая выставка кошек) = минимум 10 часов, то есть нужно минимум 10 ветврачей что-бы за час осмотреть пришедших животных. Это фантастика.

Давайте внедрять информационную систему - она уменьшит вероятность прибытия на выставку больных и не привитых животных, да и удобство получения допуска снимет кучу вопросов по справкам.

Сидел я на выставках врачом, тяжело, не спорю, только организатор выставки мне за это платил, поэтому и сидел. То на свету с градусником, то в темноте с лампой Вуда. Я собак и кошек смотрел. Не умер, не фантастика вовсе. Бывало что и отправлял восвояси. Договор не договор, но правила приема животных на выставку - только клинически здоровых, это было. Потом нас госы вытеснили с бумажками со своими. А моральный ущерб, да и материальный тоже вы с них не сдерете, если будет журнал клинического осмотра. Зато другие участники выставки спасибо скажут, если узнают что пара лишайных кошек на выставку не попала, бывало и такое. А как интересно со мной можно договорится если у меня очередь и все всё видят?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 31/08/2011 19:11:13

Центр доклинических и трансляционных исследований
Институт экспериментальной медицины
ФГБУ «НМИЦ им. В.А. Алмазова» Минздрава России
[Email] [WWW]
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

У нас на выставках тоже из гос ветеринарки очень принципиально подходят к вопросам допуска животных на выставку. Молодцы. И Вы Алексей относитесь к их числу. Но увы к примеру в Перми в 2008 году перед выставкой ветосмотр (местные справки Ф4 не брали) за 50 руб животинке посмотрели в глаза и под хвост, все осмотр закончен к выставке допущен.
Но мы ушли от темы. Я за отмену справок и введение информационной системы выдачи разрешений аналогичной Аргусу.
К стати электронная система допуска позволила бы тем же организаторам и обслуживающему выставку ветврачу заранее иметь список допущенных животных тем самым более качественно организовать свою работу.
Марианна


Зарегистрирован: 21/07/2010 10:57:31
Сообщений: 280
От: Лига декоративного хорьководства "Мелиан"
Оффлайн

Господа, мы говорим об отмене СПРАВОК ф4, а не об изменении процедуры осмотра на выставке.
Осмотр есть и должне быть обязательно. справка Ф4 - это не справка О ЗДОРОВЬЕ. поэтому она не нужна, если это самое здоровье можно проконтролировать прямо при допуске на выставку.
Давай отделять ЦЕЛИ справки ф4 (и осмотра при ее выдаче) и процедуры допуска на выставку.
Обязаловка предъявленния справки ф4 тому же самому врачу, который ее и выписывал 3 дня назад , на выставке - это ПОБОР.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/09/2011 10:13:37

[WWW]
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

ALLS wrote:Определенный смысл конечно есть, у нас в Новосибирске (да я думаю и у Вас) необходимость получения справки Ф4 для внутригородских выставок сильно препятствует появлению на выставках больных и грязных животных.
На самой выставке да, по сути формальная проверка наличия справки.

Ой только не надо трындеть понапрасну.
У нас в Новосибирске для внутригородских выставок наличие ветеринарной справки формы №4 вообще не требуется.
И хоть в этом они
ALLS wrote:Молодцы!

Требуется наличие ветеринарного свидетельства формы №1 для иногородних. Для остальных контроль проводится только по паспортам с отметками ветслужбы о вакцинации против бешенства.
ALLS wrote:У нас на выставках тоже из гос ветеринарки очень принципиально подходят к вопросам допуска животных на выставку.
Очень принципиально. Просто исключительно принципиально. И исходя из своей принципиальности вполне могут не допустить на выставку владельца с питомцем не заплатившего им соответствующую сумму обязательного побора.
За что взимается побор непонятно. Берут и с местных и с иногородних, и при наличии ветсвидетельств и при рассматривании в паспорте штампика о бешенстве с собственной закорючкой. И хоть бы кто за многие годы хоть для айболитской атрибутики термометр на стол выложил или стетоскоп на шею. Нет ничего, только штампик "Заельцовский отдел профилактики..." или "Гос.ветнадзор Ветосмотр "-" "-" 199--" на номер участника.
Для собак простых зрителей или команды поддержки вообще ничего не надо. Не справок, не вакцинации, не штампика.
ALLS wrote:Я не собачник и не хорьковод и может не знаю некоторых нюансов организации Ваших выставок.

Ну и зачем тогда флуд - просто тему поддержать? Народ своими личными впечатлениями о "ветконтроле" делится. И везде все одинаково. Мы со своим четвероногим чемпионом России можем подтвердить. Ну, где больше наглеют, где меньше. А так по всей стране все одинаково. Кормушка неплохая. А в нынешних реалиях ветслужбе тем более в помощь.
А Вы о Принципиальности. Давайте тогда относительно недавнюю выставку вспомним. Довольно крупную, ясное дело с массой иногородних участников. Проводилась в именно в том районе города Новосибирска, в котором на котором на тот момент был официально установлен карантин по Бешенству. (5.5. По условиям карантина в неблагополучных по бешенству населенных пунктах не допускается проведение выставок собак и кошек, выводок и натаски собак ВП 13.3.1103-96). Понятно дело, какое там бешенство, такая шабашка срывается. Не работа – сказка для взрослых. Просто сиди и деньги собирай. А тебе еще за это и оплата причитается. Ну не ругаться же с организаторами – помещение арендовано, к выставке все подготовлено, призы и дипломы ждут победителей, деньги с участников собраны, судьи приглашены, гостиница оплачена. Бог с ним с бешенством. «The Show Must Go On»…..
Где уж там говорить о ветконтроле других болезней. Чуть ли не с каждой второй выставки дипломированные и не очень четвероногие участники зачастую приносят в качестве награды за участие инфекции с неясной этиологией и клиническими признаками, но подозрительно сходными для всех участников мероприятия.
Да не нужны они справки эти. Поскольку внутри города или района бессмысленны. Единственный смысл этого «дурацкого» как согласился и сам Николай Анатольевич правила – поддержать субъектовых ветеринаров. Ну, давайте тогда просто с каждой выставки ветслужбе как раньше рэкетирам отсчитывать наличными оговоренную сумму. Раз без этого никак нельзя. К чему эта игра с серьезным видом в цветные фантики и доктора «понарошку».
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

Уважаемый vet.ngs если я сказал что я не собачник и не хорьковод это не значит флудом занимаюсь, я содержу породистых кошек и участвую с ними на выставках, так что будьте любезны извиниться и контролировать впредь свои высказывания.

На кошачью выставку в г.Новосибирске без справки Ф4 для местных и Ф1 для иногородних вы не попадете. И если по весне был карантин по бешенству в нескольких районах то все мероприятия с кошками в них были отменены.

Скажите что за выставка была, когда и где? Если действительно провели такую выставку - то да организаторы должны быть наказаны (но ходь кто-то пожаловался?). О таких нарушениях надо открыто говорить - дабы не повторялись.
 
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team