Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Оформление ВСД на зерно кормовое  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Возможно, вопросы мои покажутся не очень умными, но тема для нас новая, ещё неосвоенная...

Исходные данные.
1.На территории, поднадзорной нашей рай СББЖ, расположено небольшое предприятие - производитель зерна кормового (пшеница, ячмень, тритикале и пр.).
2. Предприятие имеет Декларации о соответствии ЕАС на вырабатываемые виды продукции. Декларации получены в 2014 году. Срок действия - до 2017 года.
3. Результаты лабораторных исследований продукции на соответствие ТР ТС 015/2011 датированы 2014 годом (при получении Деклараций).

Проблема.
1. Ветслужба со стороны получателей продукции предъявляет претензии по престарелой дате результатов исследований.

Попытка решения проблемы собственными силами.
1. При анализе входящих ВСД на поступающее из других регионов зерно выясняется, что давность протоколов исследований не превышает 6 мес.
2. При общении с коллегами из других регионов: "...зерно исследуем на токсичность раз в месяц, согласно МУ..."
МУ по санитарно-микологической оценке и улучшению качества кормов 25.02.1985: указан срок действия результатов экспертизы - 1 месяц (п.3).
"п.2. Исследование кормов проводится с диагностической целью и направлено на предупреждение заболеваний, возникающих при скармливании животным кормов, пораженных токсигенными или патогенными микроскопическими грибами, а также для выяснения причин отравлений поголовья скота."
"п.4. Порядок отбора проб, оформление и хранение образцов кормовых средств, направляемых на исследование
4.1. При обнаружении у животных признаков микотоксикоза из рационов исключают корма, подозреваемые в недоброкачественности. Для исследования высылают в ветеринарную лабораторию пробы всех кормов, входивших в суточный рацион в течение одного месяца до проявления болезни, и остатки кормов в кормушках (грубые корма отбирают из пораженных участков партии)."
По прочтении МУ руководитель предприятия выцепил из текста только пункт 4.1, с выводом "... вот если кто заболеет, тогда..."
В тексте ТР ТС 015/2011 сроки и кратность лабораторных исследований обнаружить не удалось.
"ст.7 п.15. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента в отношении зерна и связанных с требованиями к нему процессов производства, хранения, перевозки, реализации и утилизации осуществляется в соответствии с национальным законодательством государства - члена Таможенного союза."
То есть надо что-то где-то искать, но что и где? А время идёт!
Пыталась найти в Интернете хоть какой-то шаблон Плана производственного контроля для предприятий-производителей зерна. Увы, любой каприз, но за Ваши деньги...
Душеспасительные беседы с владельцем о необходимости контролировать безопасность кормов - не прокатывают.
Руководитель предприятия - не злодей, но требует "...нормативный документ, где чётко написано, что я должен исследовать зерно до того, как закончится Декларация..."

Вопросы:
1. Вправе ли в/врач СББЖ, оформляющий ВСД на вывоз продукции, требовать с производителя новые результаты исследований зерна до истечения срока действия Декларации?
2. Какие вообще мероприятия по обеспечению безопасности продукции должны быть обязательно предусмотрены в Плане производственного контроля подобного предприятия (в части, касаемой ветслужбы субъекта)?

Буду благодарна за любую помощь!





Понедельник начинается в субботу
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

Здравствуйте!

Прошу извинить мою назойливость...
Выбрала этот Форум, поскольку участники, судя по сообщениям, имеют опыт обширный, а ум пытливый и острый.

Заданные мною (выше) вопросы настолько примитивны, что и отвечать не хочется? Ну, хоть ссылочку, люди добрые...

Или на эти вопросы просто нет конкретных ответов и каждый выплывает, как может?
Ой как не хочется стоять во фрунт перед очередными представителями каких-либо органов))) За халатность или за незаконные требования. И сказать-то нечего будет, кроме как "простите, дяденька... не дал Бог ума... научите дуру, как правильно..." И очень повезёт, если "дяденька" действительно научит, а штраф назначит минимальный... чтоб успеть до пенсии выплатить...

Либо я затронула тему из категории "...об этом не говорят..."?))

Всё же надеюсь и жду ответов!))
Понедельник начинается в субботу
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Вопросы настолько замечательные, что я, хоть и сую нос куда не надо, благоговейно стою в сторонке и жду ответа "специалиста".

Очень мне интересно, чего оно скажет...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

20. Качество и безопасность кормов и кормовых добавок при производстве (изготовлении) проверяются путем проведения собственного производственного контроля и ветеринарно-санитарной экспертизы.
21. Содержание токсичных элементов, патогенных микроорганизмов, микотоксинов, нитритов, нитратов, пестицидов, гербицидов, радионуклидов, маркерных полихлорированных бифенилов в кормах и кормовых добавках не должно превышать допустимых ветеринарных нормативов (показателей), утверждаемых уполномоченным органом в области ветеринарии.
Постановление Правительства РФ от 9 марта 2010 г. N 132 "Об обязательных требованиях в отношении отдельных видов продукции и связанных с требованиями к ней процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, содержащихся в технических регламентах Республики Казахстан, являющейся государством - участником таможенного союза" (с изменениями и дополнениями)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12173849/#ixzz4JJkIcsLW
Думаю Вам это поможет
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

antowka wrote:20. Качество и безопасность кормов и кормовых добавок при производстве (изготовлении) проверяются путем проведения собственного производственного контроля и ветеринарно-санитарной экспертизы.
21. Содержание токсичных элементов, патогенных микроорганизмов, микотоксинов, нитритов, нитратов, пестицидов, гербицидов, радионуклидов, маркерных полихлорированных бифенилов в кормах и кормовых добавках не должно превышать допустимых ветеринарных нормативов (показателей), утверждаемых уполномоченным органом в области ветеринарии.
Постановление Правительства РФ от 9 марта 2010 г. N 132 "Об обязательных требованиях в отношении отдельных видов продукции и связанных с требованиями к ней процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, содержащихся в технических регламентах Республики Казахстан, являющейся государством - участником таможенного союза" (с изменениями и дополнениями)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12173849/#ixzz4JJkIcsLW
Думаю Вам это поможет


Давайте все же отделять зерно кормовое, корма (те,что не зерно) и кормовые добавки.
Требования к зерну кормовому, о нем и речь сейчас, определяются ТОЛЬКО ТР ТС 015/2011

Статья 7. Подтверждение соответствия

1.Зерно, выпускаемое в обращение на единую таможенную территорию Таможенного союза, поставляемое на пищевые и кормовые цели, подлежит подтверждению соответствия в форме декларирования соответствия.


слово ветеринарная в регламенте не упоминается. Уж не говоря про ВСЭ.
Неизвестно, что имели ввиду наши казахские коллеги под словом "корма", но зерно регламентируется другим документом.

И ВСЭ не подлежит.
Как мы недавно выяснили между ВСЭ и ВСД связи нет.
Ровно как и связи между ВСЭ и лабораторными исследованиями тоже не особо.
Так что спокойно оформляйте ВСД без всяких там экспертиз.
Токмо отслеживания для.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

Давайте всеже прочитаем подробнее и поспорим...."Давайте все же отделять зерно кормовое, корма (те,что не зерно) и кормовые добавки. Требования к зерну кормовому, о нем и речь сейчас, определяются ТОЛЬКО ТР ТС 015/2011"
Во-первых корма - продукты растительного, животного, минерального, микробиологического, химического происхождения, используемые для кормления животных, содержащие питательные вещества в усвояемой форме и не оказывающие вредного воздействия на здоровье животных, я больше к этому определению склоняюсь, отсюда получается, что кормовое зерно прежде всего корм для животных растительного происхождения.
Посмотрим подробнее ТР ТС 015/2011
Предисловие п. 3. Если в отношении зерна приняты иные технические регламенты Таможенного союза, устанавливающие требования к зерну, то зерно должно соответствовать требованиям всех технических регламентов Таможенного союза, действие которых на него распространяется.
кормовые цели - использование зерна в качестве корма для животных и производства комбикормов
Статья 3. Правила выпуска зерна в обращение на рынке
1. Зерно, поставляемое на пищевые и кормовые цели, выпускается в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза при условии, что оно прошло необходимые процедуры оценки (подтверждения) соответствия, установленные настоящим техническим регламентом, а также другими техническими регламентами Таможенного союза, действие которых распространяется на зерно.
статья 7.
5. Декларирование соответствия зерна осуществляется по схемам 1д, 2д, 3д, 4д и 6д.
Схемы декларирования включают следующие процедуры
Заявитель обеспечивает проведение производственного контроля

Резюмирую, требования ТР ТС 015/2011 распространяется на зерно и не препятствует применению к кормовому зерну требований действующих нормативных документов в области ветеринарии. Уважаемый Древний, данный документ создан для проведения фито-санитарного контроля, проведение ветеринарного контроля осуществляется на основании ветеринарных НПА, не противоречащих данному документу. Отсюда везешь пищевое зерно, пожалуйста, везешь зерно в качестве корма-оформи ВСД, проведи ВСЭ.
Вот как-то так думаю.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

antowka wrote:
Предисловие п. 3. Если в отношении зерна приняты иные технические регламенты Таможенного союза, устанавливающие требования к зерну, то зерно должно соответствовать требованиям всех технических регламентов Таможенного союза, действие которых на него распространяется.


А разве ТР РК (Республики Казахстан) введен в действие Решением Комиссии ТС? Или таки постановлением правительства?
Я так думаю, что ТР РК в данном контексте может рассматриваться не как ТР ТС, а как нац ТР. А значит не действует в отношении товаров, на который принят ТР ТС. (см. Договор ЕАЭС)

antowka wrote:
Резюмирую, требования ТР ТС 015/2011 распространяется на зерно и не препятствует применению к кормовому зерну требований действующих нормативных документов в области ветеринарии.


Ни в коем случае! Конечно не препятствует. Назовите эти документы.

antowka wrote:
данный документ создан для проведения фито-санитарного контроля,


Ой, нет. Фитосанитария как космос далека от ТР ТС.

antowka wrote:
Отсюда везешь пищевое зерно, пожалуйста, везешь зерно в качестве корма-оформи ВСД, проведи ВСЭ.


Скиньте ссылку на правила и порядок проведения ВСЭ зерна кормового.
И заодно на документ, где прописана связь между ВСЭ и ВСД
А также между ВСЭ и лабораторными исследованиями (о которых в топе речь)

если не затруднит с цитатами в ключевых моментах
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

"Кажется, вечер перестает быть томным."

Уважаемым участникам интересна затронутая тема? Очень рада!

Дискуссия обещает быть плодотворной...

P.S.
А в Советском Союзе эти зерновые кормовые вопросы как-то регулировались по ветеринарной части?








Понедельник начинается в субботу
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Омега wrote:"Кажется, вечер перестает быть томным."

Уважаемым участникам интересна затронутая тема? Очень рада!

Дискуссия обещает быть плодотворной...

P.S.
А в Советском Союзе эти зерновые кормовые вопросы как-то регулировались по ветеринарной части?


Возможно ГХИ?

Да и чего там вспоминать, совдепия скопытилась 25 лет назад...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

Однако действует до сих пор документ "Правила ветеринарной обработки животных при их отборе и продаже колхозам, государственным хозяйствам и другим предприятиям и организациям и при межхозяйственном обмене животными для племенных и производственных целей"(утв. Минсельхозом СССР 23.04.1979).
По крайней мере, им активно пользуются при перемещении животных между субъектами РФ.

Неужели такая огромная фуражная отрасль была упущена?

Понедельник начинается в субботу
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Омега wrote:Однако действует до сих пор документ "Правила ветеринарной обработки животных при их отборе и продаже колхозам, государственным хозяйствам и другим предприятиям и организациям и при межхозяйственном обмене животными для племенных и производственных целей"(утв. Минсельхозом СССР 23.04.1979).
По крайней мере, им активно пользуются при перемещении животных между субъектами РФ.

Неужели такая огромная фуражная отрасль была упущена?



Вот мы щас с Вами в сторонку от темы далече уйдем...
Упущено? Да всё почти упущено. Служба-то не здоровьем животных озабочена, а уничтожением импортного хлеба, да перетягиванием рынка на себя...
Самим-то не смешно про 1979 вспоминать?
2016-1979=37
1916+37=1953
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

Да в том то и беда, что не смешно.
Впечатление такое, что инструкции по борьбе с болезнями в советское время писали ветврачи для ветврачей: кратко, доходчиво, классическим русским языком. Разумеется, не всё идеально. Но это были инструкции для работы, добытые кровью и потом.
Большую часть постсоветских документов похоже писали адвокаты. Для себя...

Вернёмся ж к нашим баранам... Ибо словоблудие вечно, а службу нести во благо Отечества надо при любом режиме.

Опять читаю ТР ТС 015/2011.
"Статья 6. Оценка соответствия
1. Оценка соответствия поставляемого зерна требованиям настоящего технического регламента проводится в формах:
1) подтверждения (декларирования) соответствия зерна;
2) государственного контроля (надзора) за соблюдением требований настоящего технического регламента в отношении зерна и связанных с требованиями к нему процессов производства, хранения, перевозки, реализации и утилизации зерна."

Наличие двух пунктов подразумевает "декларирование или гос.надзор" либо "декларирование+гос.надзор"?

"Статья 7. Подтверждение соответствия
...6. Схема декларирования 1д ...
...Заявитель обеспечивает проведение производственного контроля...
... С целью контроля соответствия зерна требованиям настоящего технического регламента заявитель проводит испытания образцов зерна...
...Срок действия декларации о соответствии зерна, выпускаемого серийно, - не более 3 лет..."

Понятие контроль подразумевает действие, продолжающееся во времени, или единовременную акцию?

"7. Схема декларирования 2д...
...Срок действия декларации о соответствии на партию зерна - по выбору заявителя..."

Партия зерна подразумевает: количество его по договору поставки, год урожая, иные показатели?
Вероятно, это зерно уже произведено, от него отобраны пробы?

"8. Схема декларирования 3д ..."

Может я что-то пропустила, но не заметила отличий от схемы 1д...

"9. Схема декларирования 4д ..."

Аналогично схеме 2д?

"10. Схема декларирования 6д ..."

Очень премудрая схема, но опять таки:

"Заявитель обеспечивает проведение производственного контроля ...
...Срок действия декларации о соответствии зерна, выпускаемого серийно, - не более 5 лет..."

Осмелюсь сделать вывод:
либо производитель осуществляет производственный контроль серийной продукции,
либо подтверждает безопасность конкретной партии.

Декларация у нашего дорогого производителя оформлена на серийный выпуск.
Таким образом, дело за малым: найти, из чего делают План производственного контроля)))

Если он формируется аналогично, например, как при производстве сырого молока, то это куча ссылок на Инструкции, ГОСТЫ и прочие узкоспециальные источники, по каждому пункту.
Запросы в Интернет не выдают мне таких источников по зерновой теме.
Но это не значит, что их нет.
Возможно: я неправильно формулирую запрос, либо "гляжу в книгу, вижу...", либо они просто тупо существуют на бумажных носителях)))

А может это вообще меня, как ветврача субъекта, не касается? Может, это федеральная вотчина?
Но ведь мы оформляем:

"2. Ветеринарные сопроводительные документы (ветеринарные сертификаты, ветеринарные свидетельства, ветеринарные справки), характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого подконтрольного товара, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать подконтрольный товар,.."

Так из чего же состоит План производственного контроля при серийном производстве зерна кормового?

Ну, не верю я, что он не существует)))

Надеюсь и жду!!!

P.S.
Прошу прощения за возможные ошибки. Перепроверять текст не буду, глаза болят под вечер)))






Понедельник начинается в субботу
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Омега wrote:Да в том то и беда, что не смешно.
Впечатление такое, что инструкции по борьбе с болезнями в советское время писали ветврачи для ветврачей: кратко, доходчиво, классическим русским языком. Разумеется, не всё идеально. Но это были инструкции для работы, добытые кровью и потом.
Большую часть постсоветских документов похоже писали адвокаты. Для себя...

Вернёмся ж к нашим баранам... Ибо словоблудие вечно, а службу нести во благо Отечества надо при любом режиме.

Опять читаю ТР ТС 015/2011.
"Статья 6. Оценка соответствия
1. Оценка соответствия поставляемого зерна требованиям настоящего технического регламента проводится в формах:
1) подтверждения (декларирования) соответствия зерна;
2) государственного контроля (надзора) за соблюдением требований настоящего технического регламента в отношении зерна и связанных с требованиями к нему процессов производства, хранения, перевозки, реализации и утилизации зерна."

Наличие двух пунктов подразумевает "декларирование или гос.надзор" либо "декларирование+гос.надзор"?

"Статья 7. Подтверждение соответствия
...6. Схема декларирования 1д ...
...Заявитель обеспечивает проведение производственного контроля...
... С целью контроля соответствия зерна требованиям настоящего технического регламента заявитель проводит испытания образцов зерна...
...Срок действия декларации о соответствии зерна, выпускаемого серийно, - не более 3 лет..."

Понятие контроль подразумевает действие, продолжающееся во времени, или единовременную акцию?

"7. Схема декларирования 2д...
...Срок действия декларации о соответствии на партию зерна - по выбору заявителя..."

Партия зерна подразумевает: количество его по договору поставки, год урожая, иные показатели?
Вероятно, это зерно уже произведено, от него отобраны пробы?

"8. Схема декларирования 3д ..."

Может я что-то пропустила, но не заметила отличий от схемы 1д...

"9. Схема декларирования 4д ..."

Аналогично схеме 2д?

"10. Схема декларирования 6д ..."

Очень премудрая схема, но опять таки:

"Заявитель обеспечивает проведение производственного контроля ...
...Срок действия декларации о соответствии зерна, выпускаемого серийно, - не более 5 лет..."

Осмелюсь сделать вывод:
либо производитель осуществляет производственный контроль серийной продукции,
либо подтверждает безопасность конкретной партии.

Декларация у нашего дорогого производителя оформлена на серийный выпуск.
Таким образом, дело за малым: найти, из чего делают План производственного контроля)))

Если он формируется аналогично, например, как при производстве сырого молока, то это куча ссылок на Инструкции, ГОСТЫ и прочие узкоспециальные источники, по каждому пункту.
Запросы в Интернет не выдают мне таких источников по зерновой теме.
Но это не значит, что их нет.
Возможно: я неправильно формулирую запрос, либо "гляжу в книгу, вижу...", либо они просто тупо существуют на бумажных носителях)))

А может это вообще меня, как ветврача субъекта, не касается? Может, это федеральная вотчина?
Но ведь мы оформляем:

"2. Ветеринарные сопроводительные документы (ветеринарные сертификаты, ветеринарные свидетельства, ветеринарные справки), характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого подконтрольного товара, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать подконтрольный товар,.."

Так из чего же состоит План производственного контроля при серийном производстве зерна кормового?

Ну, не верю я, что он не существует)))

Надеюсь и жду!!!

P.S.
Прошу прощения за возможные ошибки. Перепроверять текст не буду, глаза болят под вечер)))


Омега, чегой-то я не пойму Ваших желаний...

Начали мы с ВСД и испытаний.
При чем тут схемы декларирования?

Госконтроль в рамках 294 ФЗ 1 раз в три года

Производственный? да с ним вопросы имеются, но также не имеют отношения к ВСД. пока что.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

Да желания очень простые: чтоб скотина была здорова и мне шкуру не попортили)))
Остальное – поиски путей к исполнению желаний.

От меня требуется оформить « Ветеринарные сопроводительные документы…, характеризующие … ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого подконтрольного товара,…»

Как охарактеризовать ветеринарно-санитарное состояние кормового зерна?
Понедельник начинается в субботу
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Омега wrote:Да желания очень простые: чтоб скотина была здорова и мне шкуру не попортили)))
Остальное – поиски путей к исполнению желаний.

От меня требуется оформить « Ветеринарные сопроводительные документы…, характеризующие … ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого подконтрольного товара,…»

Как охарактеризовать ветеринарно-санитарное состояние кормового зерна?


Дайте ссылку на документ, где дано определение ветеринарно-санитарного состояния
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team