Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Фитоконтроль. Общие вопросы  XML
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Автор Сообщение
Oksid


Зарегистрирован: 22/07/2011 13:39:41
Сообщений: 24
Оффлайн

древний wrote:
Ваша версия, что он удостоверяет и зачем он нам так необходим???


В старые добрые времена, до образования Россельхознадзора, функционировала карантинная лаборатория, цель которой было не тупое выкачивание денег с клиентов, а определение фитосанитарного состояния груза.
Ну а если отменить КС, то только и останется,что обследованием и протоколами заниматься
Oksid


Зарегистрирован: 22/07/2011 13:39:41
Сообщений: 24
Оффлайн

Olen wrote:При таком подходе, не боитесь остаться без зерна? Альтернативный вариант - старый забытый список выделенных прендприятий.


В пшенице амброзию либо другие семена карантинных сорняков можно обнаружить чисто теоретически. Список выделенных предприятий-пройденный этап, о нем уже никто, кроме динозавров карантина, не помнит
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

От темы таки отошли. Зачем нужен КС?

Я уже писал, повторюсь.
В древности (30-е годы) карантинный сертификат был важной и нужной частью системы карантина растений. В то время КС представлял собой ЭТИКЕТКУ, которую инспектор клеил НА КАЖДЫЙ МЕШОК досмотренных импортных СЕМЯН.
Чувствуете разницу?
Впоследствии, минуя бох знает сколько этапов КС трансформировался в собственно сертификат, выдаваемый на каждую партию (транспортное средство). ТОЛЬКО на те грузы, при ввозе которых требовался ИКР и ФС (т.е. "высокий риск"). КС тогда состоял и 4-х листов.
Первый и второй экземпляры прилагаются к транспортным документам, третий, вместо карантинного донесения, высылается в адрес Государственной инспекции по карантину растений, куда следует импортный груз, четвертый остается на погранпункте.

Вроде как еще имеются следы логики и некая докомпьютерная система отслеживания товара. Почти работала, кстати.

Ну а потоом. Потом мрак РСХН. Остатки ума и смысла канули в лету. КС превратился просто в повод для оплаты счета в ФГУ. ИКР, ФС, КС на все! Мрак. Выдавая КС на картонные коробки инспектор, естественно утратил понимание важности документа и отношение к КС на семена сравнялось с отношением к КС на коробки.
Опять же КНД, любимая! КС это такая бумажка, которую так удобно проверять Есть бумажка, молодец- ищем ошибки, недостачу и КО. Нет бумажки, мерзавец- сразу АП и нет проблем.
Чувствуете какие сейчас по стране проблемы у инспектора? Знаете почему? Потому что он сейчас пытается (незаконно!) проверять то, на основании чего раньше тихо-мирно выдавался КС. И проверялась уже не кучка макулатуры, а красивый зеленый документ.

Так что же он удостоверяет - КС? Ничего.
Отсутствие КО? Нет. Сорняки, щитовки, ноне цератитис можно преспокойненько возить по стране.
И даже то чего нельзя. Трипсы, родные! Разве когда были КС меньше находили в регионах трипса? Ну ни капельки. КС нисколечко не гарантирует отсутствие КО.
Так что удостоверяет???
Что груз предъявлен карантину? Я вас умоляю, даже если карантину и было что-то предъявлено, то никакой связи между предъявленным и фактически прибывшим может и не быть вовсе...
Соответственно и происхождение груза и прочие его свойства КС также не удостоверяет...
Можете его рассматривать только как удостоверение того, что отправитель знает о существовании карантинной службы. Ну или как чек об оплате.

Спросите нужен ли КС как вид документа? Нет. Даже из КФЗ? Да, даже из КФЗ.
Нужно что-то другое? Да.
Но мы до этого катастрофически не доросли! Вернее впали в детство и слюна с подбородка капает.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

ЗЫ Как иллюстрация:
Вчера мне прислали "для поржать" фитосанитарный сертификат на коробки из гофрокартона. Коробки не являлись товарной партией (грузом). Они- упаковка.
Груз - мороженное мясо, выдан ФС ТУ по Белгородской.

Ну не дебилы ли мы???
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Alex_44 wrote:Семенные компании предлагают отменить карантинный сертификат на семена, выращенные внутри страны. http://www.semco.ru/materialy_anrsk.html


В ходе заседания были продолжены дискуссии по новому законопроекту "О карантине". При рассмотрении данного законопроекта в Аграрном комитете Государственной думы было высказано много замечаний и предложений по совершенствованию документа. На основании этого Ассоциацией также были разработаны и внесены предложения по отмене оформления карантинного сертификата на семена, выращенные внутри страны, при их перемещении по территории России, поддержано положение о введении системы аккредитации испытательных лабораторий по карантину растений и проведению обеззараживания подкарантинных объектов, независимо от их организационной формы и ведомственной принадлежности.
Одновременно рассмотрены вопросы совершенствования подзаконных актов в сфере карантина растений (приказ МСХ РФ № 160 от 22 апреля 2009 года). Кроме того, впервые обсуждались неправомерность действия работников Россельхознадзора по применению штрафных санкций при ввозе семян сельскохозяйственных растений на территорию Российской Федерации. В ходе проведении фитосанитарного контроля на пунктах таможенного оформления, выясняются некоторые неточности в оформлении фитосанитарных сертификатов, выданных службами карантина растений страны-отправителя данного груза. При этом отечественный получатель семян получает этот документ при прибытии груза одновременно с таможенными документами. Казалось бы, грузополучатель, не имеющий никакого отношения к оформлению фитосанитарного сертификата не должен нести ответственность за деятельность третьих лиц, тем более другого государства. Ан нет, данный факт фиксируется Россельхознадзором как правонарушение и к административной ответственности привлекается… отечественный грузополучатель. По нашему мнению, в связи с отсутствием в действиях отечественных грузополучателей состава административного правонарушения, в соответствии с п. 1 ст. 24.5 КоАП РФ - производство по делам об административных правонарушениях не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению. К сожалению, нам также не известно о сколь-нибудь действенной озабоченности и реакции ведомства в отношении служб карантина растений стран, допустивших ошибки в оформлении фитосанитарных сертификатов, к тому же ратифицировавшими Международную Конвенцию по карантину и защите растений.


Вот посмотрите до чего доводит безнравственное и аморальное поведение!
Будет также как с ИКР. Начали беспредельничать-на автомобили выдавать их отменили вообще.
Будете не по делу людей мурыжить, разгонят вообще всех к чертям.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Oksid wrote:
древний wrote:
Ваша версия, что он удостоверяет и зачем он нам так необходим???


В старые добрые времена, до образования Россельхознадзора, функционировала карантинная лаборатория, цель которой было не тупое выкачивание денег с клиентов, а определение фитосанитарного состояния груза.
Ну а если отменить КС, то только и останется,что обследованием и протоколами заниматься


Ну в "старые добрые" ума в нормативке мало было, но и нормативки как таковой не было, а динозавры знали свое дело и хнёй страдали единицы. Но старались. Пыжились.
Тут бы их старания да закрепить законодательно. Нет, физруки-саранча пришли и пожрали всё. Дело прошлое.

Ну а если отменить КС, то только и останется,что обследованием и протоколами заниматься

А если при этом протоколы исключить, так на мой взгляд просто мечта, а не работа. Знай свое дело делай. Броди по полям, беседуй с людьми, живи уважаемым человеком.
Именно так и должно быть. Для того нас и придумали.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Иванов И. И.


Зарегистрирован: 23/12/2011 21:35:34
Сообщений: 355
Оффлайн

древний wrote:ЗЫ Как иллюстрация:
Вчера мне прислали "для поржать" фитосанитарный сертификат на коробки из гофрокартона. Коробки не являлись товарной партией (грузом). Они- упаковка.
Груз - мороженное мясо, выдан ФС ТУ по Белгородской.

Ну не дебилы ли мы???


Я лично вообще сертификат на соленые огурцы видел и замороженные ягоды, и щебень.
Иванов И. И.


Зарегистрирован: 23/12/2011 21:35:34
Сообщений: 355
Оффлайн

Oksid wrote:
Olen wrote:При таком подходе, не боитесь остаться без зерна? Альтернативный вариант - старый забытый список выделенных прендприятий.


В пшенице амброзию либо другие семена карантинных сорняков можно обнаружить чисто теоретически. Список выделенных предприятий-пройденный этап, о нем уже никто, кроме динозавров карантина, не помнит


http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/terorgs/sverdlovsk/newsDetails.html?id=46315
http://www.rsn-kld.ru/site/File/docs/perechenpredpriaytii.doc
http://www.rshn-alt.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2408:2012-08-30-07-40-00&catid=18:domestic-plant-quarantine&Itemid=47

Общий список этих предприятий есть.

Только я не понял по каким принципам список составляется.
Причем тут приказ Министерства сельского хозяйства РФ от 29.12.2010 г. № 456 «Об утверждении Правил обеспечения карантина растений при ввозе подкарантинной продукции на территорию Российской Федерации...»?
У нас в регионе импортное зерно получает только одно предприятие, а этом списке организаций штук 15.
СДМ

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/10/2010 21:50:09
Сообщений: 331
Оффлайн

древний wrote:

Вот посмотрите до чего доводит безнравственное и аморальное поведение!
Будет также как с ИКР. Начали беспредельничать-на автомобили выдавать их отменили вообще.
Будете не по делу людей мурыжить, разгонят вообще всех к чертям.


Древний,золотые слова, их надо в уши Данкверту и его прихлебателям загнать. А по хорошему их всех в поля - пахать, сеять, поливать, собирать...............
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

СДМ wrote: А по хорошему их всех в поля - пахать, сеять, поливать, собирать...............


не, не прорастут. невсхожие они...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Александр03


Зарегистрирован: 07/06/2011 09:56:06
Сообщений: 3
Оффлайн

Уважаемые коллеги. Подскажите, есть у кого опыт проведения проверок физических лиц на предмет соблюдения правил и норм обеспечения карантина растений при реализации подкарантинной продукции как отечественного так и импортного происхождения. Грубо говоря, кто нибудь штрафовал бабушек торгующих на различных торговых площадках различными фруктами и овощами? Если да. то как все это было?
Звонок

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/04/2012 11:07:52
Сообщений: 15
Оффлайн

1. Нужно исходить из здравого смысла и уважения к гражданам, неважно какая у них национальность.
2. В области карантина растений. Если подкарантинная продукция произведена на территории другого государства и не прошла карантинный-фитосанитарный контроль, то Решение 318 Комисси томоженного союза (нарушение правил ввоза) ст. 10.2 КоАП РФ, если прошла досмотр то вобще не трогаем.
Продукция происхождением РФ, то нужно смотреть происхождение из Карантинной фитосанитарной зоны или нет. Если из (КФЗ) то

ФЗ № 99 "О карантине растений"
Статья 8. Карантинная фитосанитарная сертификация подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза)
Ввоз в свободные от карантинных объектов зоны, вывоз из карантинных фитосанитарных зон и перевозки подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза), произведенной на территории Российской Федерации, в случаях, предусмотренных правилами и нормами обеспечения карантина растений, разрешаются, если на такую подкарантинную продукцию (подкарантинный материал, подкарантинный груз) имеется выданный в установленном законодательством Российской Федерации порядке органом государственного надзора карантинный сертификат, удостоверяющий соответствие подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза) требованиям правил и норм обеспечения карантина растений.

Статья 11. Обязанности организаций, индивидуальных предпринимателей и граждан в области обеспечения карантина растений
Организации, индивидуальные предприниматели и граждане, осуществляющие производство, заготовку, ввоз на территорию Российской Федерации, вывоз с территории Российской Федерации, перевозки, хранение, переработку, использование и реализацию подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза), обязаны:
выполнять правила и нормы обеспечения карантина растений при производстве, заготовке, ввозе на территорию Российской Федерации, вывозе с территории Российской Федерации, перевозках, хранении, переработке, использовании и реализации подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза);

ст. 10.2 КоАП РФ (нарушение правил вывоза из КФЗ) и ст. 10.3 КоАП РФ (нарушение правил использования и реализации)
3. Если это семена или посадочный материал заражённый КО, то (Изятие и уничтожение)
ст. 9 ФЗ "О карантине растений"Запрещается использование подкарантинных объектов, зараженных карантинными объектами, за исключением случаев, предусмотренных правилами и нормами обеспечения карантина растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Александр03 wrote:Уважаемые коллеги. Подскажите, есть у кого опыт проведения проверок физических лиц на предмет соблюдения правил и норм обеспечения карантина растений при реализации подкарантинной продукции как отечественного так и импортного происхождения. Грубо говоря, кто нибудь штрафовал бабушек торгующих на различных торговых площадках различными фруктами и овощами? Если да. то как все это было?


Бох ты мой, ну нет у РСХН такого права.... Оставьте Вы в покое бабушек. Лучше уже отмените 160 МСХ и займитесь наконец приведением в порядок мест производства.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Звонок

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/04/2012 11:07:52
Сообщений: 15
Оффлайн

Бох ты мой, ну нет у РСХН такого права.... Оставьте Вы в покое бабушек. Лучше уже отмените 160 МСХ и займитесь наконец приведением в порядок мест производства.

На счёт бабушек согласен на все 100%.
Насчёт 160 МСХ, в настоящее время провожу проверку. Случй первый: агроном, онже руководитель, пишет на чистом листе бумаги приказ о назначении отвественного за проведение обследований, пишет план с указанием (культур, сроков обследования, методов обследования,), пишет акт проведения обследования включая всё что ест(сады, огороды, пары, сенокосы). Нарушений нет, проверка закрыта.
Случай второй: ничего нет, агронома нет, глава КФХ механизатор, тогда ст. 10.3 КоАП и по полной программе.

Головой, сердцем, и душой понимаю, что все меропричтия должен проводить я сам. Обследовать, находить, и уничтожать КО. Крестьянин должен только показать где его поле.
По факту выполнить 160 МСХ в полной мере праактически не возможно, даже мне. Ловушки высылают в август-сентябрь, техники нет, зато есть план обследования.

Единственный плюс, это начальнику хорошо, не надо голову ломать как начислять премию. Сколько штрафов, такая и премия. Нет штрафов - нет премии. Вот такая картина.

Ещё хочу задать вопрос, как можно достучаться до МСХ чтобы обяснить, что этот приказ полный бред.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Звонок wrote:
Бох ты мой, ну нет у РСХН такого права.... Оставьте Вы в покое бабушек. Лучше уже отмените 160 МСХ и займитесь наконец приведением в порядок мест производства.

На счёт бабушек согласен на все 100%.
Насчёт 160 МСХ, в настоящее время провожу проверку. Случй первый: агроном, онже руководитель, пишет на чистом листе бумаги приказ о назначении отвественного за проведение обследований, пишет план с указанием (культур, сроков обследования, методов обследования,), пишет акт проведения обследования включая всё что ест(сады, огороды, пары, сенокосы). Нарушений нет, проверка закрыта.
Случай второй: ничего нет, агронома нет, глава КФХ механизатор, тогда ст. 10.3 КоАП и по полной программе.

Головой, сердцем, и душой понимаю, что все меропричтия должен проводить я сам. Обследовать, находить, и уничтожать КО. Крестьянин должен только показать где его поле.
По факту выполнить 160 МСХ в полной мере праактически не возможно, даже мне. Ловушки высылают в август-сентябрь, техники нет, зато есть план обследования.

Единственный плюс, это начальнику хорошо, не надо голову ломать как начислять премию. Сколько штрафов, такая и премия. Нет штрафов - нет премии. Вот такая картина.

Ещё хочу задать вопрос, как можно достучаться до МСХ чтобы обяснить, что этот приказ полный бред.


видимо никак...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team