Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Видовая принадлежность  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Граждане админы, прошу прощения за тему созданую явно не там, сделайте раздел для лабораторий и туда перенесите.... если это возможно

Коллеги, вопрос возник, пытают меня тут всякие заинтересованные структуры можем ли мы определять видовую принадлежность мяса диких животных, ну очень уж им нужно для того что бы всяких браконьеров карать устанавливать именно вид убиенной животины, мы же в свою очередь им можем только подтверждать дикое это или домашние (гистология) и исключать крс, мрс (пцр). Наши возможности их не совсем удовлетворяют, отсюда вопрос, может кто нибудь делает определение видовой принадлежности по диким животным? В основном интересны лось, благородный олень, косуля, кабарга, кабан, бурый медведь, рысь.... мож у кого нить есть какой нить советский атлас с описанием костей промысловых животных (хотя костей как правило не бывает) или может кто знает где взять специфические сыворотки или пцр наборы, или коллекцию гистоприпаратов что бы можно было сравнивать... или мож еще что нить?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 24/06/2010 11:27:01

Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

по костям определять в наше время несерьезно, я бы такую экспертизу обжаловал, а вот пцр вполне реально есть банк генов по которым можно праймеры заказать. попробуйте связаться с нии, которые занимаются дикими животными там возможно даже по популяциям они их отличают. Во всяком случае по растениям таких работ очень много.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Игорь wrote:по костям определять в наше время несерьезно, я бы такую экспертизу обжаловал, а вот пцр вполне реально есть банк генов по которым можно праймеры заказать. попробуйте связаться с нии, которые занимаются дикими животными там возможно даже по популяциям они их отличают. Во всяком случае по растениям таких работ очень много.


по костям вполне бы сошло и хрен бы кто обжаловал.... и где у нас в стране такой нии? Кто мог бы сделать такой набор? Я бы даже заведомо известные образцы тканей нашел бы, что бы по ним сделали... если это не миллионы будет стоить )
Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

Вы собираетесь сравнивать кости с картинками в атласе? не серьезно как то. Насколько мне известно чтобы дать какое то заключение нужно делать экспертизу по ГОСТовской методике. Вот если найти эталоные образцы костей и соответствующую методику сравнения тогда бы пошло. сделали промеры визуально сравнили и тд.
сами наборы делают коммерческие структуры например "днк технологии" или "синтол" а последовательности
нии можете на сайте россельхозакадемии посмотреть я вот для примера парочку институтов приведу:
Зоологический институт РАН, Институт биологии гена РАН, Институт биоорганической химии им. академиков М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова РАН, Институт молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН, Институт молекулярной генетики РАН....вообщем посетите сайт РАСХН и РАН посмотрите нии по вашей теме и позвоните, ученые обычно очень общительные, удачи!

Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

маленькое уточнение: для определения видовой принадлежности методом пцр нужна методика официальная, иначе ваши результаты никто не воспримет в серьез.
Мне как то попадалась информация по мясу буйвола, которой завезли в нашу страну, посмотрите на эту тему материалы, если повезет найдете название института, где проводили эти исследования.....
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

АМ wrote:Граждане админы, прошу прощения за тему созданую явно не там, сделайте раздел для лабораторий и туда перенесите.... если это возможно

Коллеги, вопрос возник, пытают меня тут всякие заинтересованные структуры можем ли мы определять видовую принадлежность мяса диких животных, ну очень уж им нужно для того что бы всяких браконьеров карать устанавливать именно вид убиенной животины, мы же в свою очередь им можем только подтверждать дикое это или домашние (гистология) и исключать крс, мрс (пцр). Наши возможности их не совсем удовлетворяют, отсюда вопрос, может кто нибудь делает определение видовой принадлежности по диким животным? В основном интересны лось, благородный олень, косуля, кабарга, кабан, бурый медведь, рысь.... мож у кого нить есть какой нить советский атлас с описанием костей промысловых животных (хотя костей как правило не бывает) или может кто знает где взять специфические сыворотки или пцр наборы, или коллекцию гистоприпаратов что бы можно было сравнивать... или мож еще что нить?


Мы можем определять вид животных. Это стандартная наша процедура при определении легитимности импорта. Тест простой, методика - ПЦР и РТ ПЦР. Разработчики тест-систем - ВГНКИ и ЦНИИ Роспотребнадзора. Они же могут и доработать систему под конкретные цели если это востребовано.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Николай Анатольевич, спасибо


а представители ВГНКИ бывают на сайте? Откликнитесь, плз
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Николай Власов wrote:
АМ wrote:Граждане админы, прошу прощения за тему созданую явно не там, сделайте раздел для лабораторий и туда перенесите.... если это возможно

Коллеги, вопрос возник, пытают меня тут всякие заинтересованные структуры можем ли мы определять видовую принадлежность мяса диких животных, ну очень уж им нужно для того что бы всяких браконьеров карать устанавливать именно вид убиенной животины, мы же в свою очередь им можем только подтверждать дикое это или домашние (гистология) и исключать крс, мрс (пцр). Наши возможности их не совсем удовлетворяют, отсюда вопрос, может кто нибудь делает определение видовой принадлежности по диким животным? В основном интересны лось, благородный олень, косуля, кабарга, кабан, бурый медведь, рысь.... мож у кого нить есть какой нить советский атлас с описанием костей промысловых животных (хотя костей как правило не бывает) или может кто знает где взять специфические сыворотки или пцр наборы, или коллекцию гистоприпаратов что бы можно было сравнивать... или мож еще что нить?


Мы можем определять вид животных. Это стандартная наша процедура при определении легитимности импорта. Тест простой, методика - ПЦР и РТ ПЦР. Разработчики тест-систем - ВГНКИ и ЦНИИ Роспотребнадзора. Они же могут и доработать систему под конкретные цели если это востребовано.


я уж было порадовался, что хоть что то у нас в стране просто. Николай Анатольевич, докладываю. Путем нехитрых телефонных переговоров с ВГНКИ установлено: Наборов в природе не существует (по крайней мере в России), ВГНКИ подобного рода исследования делает методом секвинирования что на мой взгляд не очень просто, тем более не просто если нет под руками секвинатора.... в общем или я в ВГНКИ не на того человека вышел, хотя вроде к нему зам. директора отправил, или они Вас, мягко говоря, вводят в заблуждение по поводу того, что они это делают в ПЦР и РТ ПЦР...

пы.сы.
фамилию того с кем общался на эту тему если надо назову
Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

а как Вы собирались провести анализ? сначала нужно вычеслить уникальную для данного вида последовательность, затем заказать праймер по этой последовательности и же потом от этого отталкиватся.....наборы вроде одинаковые везде, только праймеры будут разные, если я не прав, пусть специалисты поправят. а уникальную последовательность можно в банке генов узнать
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Игорь wrote:а как Вы собирались провести анализ? сначала нужно вычеслить уникальную для данного вида последовательность, затем заказать праймер по этой последовательности и же потом от этого отталкиватся.....наборы вроде одинаковые везде, только праймеры будут разные, если я не прав, пусть специалисты поправят. а уникальную последовательность можно в банке генов узнать


вычислить.... заказать.... а оно нам надо? Хотелось бы взять готовую тест-систему (как для выявления днк жвачных, например) и провести анализ... вот тока нет такой (
Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

http://www.syntol.ru/ искал себе реактивы и увидел на сайте "Разработка тест-систем" Если желание еще не пропало попробуйте связаться
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Игорь, спасибо, ссылка помогла, вроде решиться проблемма.... правда запросили они за разработку наборов весьма не хило, но это уже не наша пробллема, нехай теперь тот кому это надо думает платить или нет
Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

сколько просят если не секрет? в какие сроки обещают?
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

что то порядка 400-450 тыс. за все перечисленные виды + по 2-3 образца каждого вида... 3-4 месяца работы, но зато потом обещают продавать наборы по себестоимости
Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

потом сообщите о результатах уж очень интересно, что в итоге из этого получится
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team