Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Электронное декларирование.  XML
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Автор Сообщение
trusha

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/06/2014 12:30:01
Сообщений: 1893
Оффлайн

Главный "российский рыбак" Герман Зверев, более известный как обожатель и движитель идей китайского рыбного холдинга "Пасифик Андес" и первый борец за интересы российского рыбного экспорта, ранее нещадно критикующий РСХН за медлительность и обильность бумаг, снова недоволен. Теперь он критикует электронную сертификацию. Похоже, дело не в сертификации, а в желании некоторых олигархов полностью уйти от государственного контроля, получив в собственность право на государственный биоресурс. Это просто на руку китайским совладельцам российского бизнеса:
"Электронное будущее российского пищепрома
16.07.2014 Источник: german-zverev.livejournal.com
Важный и своевременный документ подписал Дмитрий Медведев – Концепцию комплексного перевода документации об оценке (подтверждении) соответствия пищевой продукции требованиям технических регламентов в электронной форме. И сразу же появились публикации, в которых утверждённая Концепция приравнивается к проекту электронной ветеринарной сертификации, неудачный старт которой до сих пор обсуждают на разных уровнях – вплоть до совещания у Владимира Путина. Вот уж, как говорится, в огороде бузина, а в Киеве – дядька.
Утверждённый Правительством Российской Федерации план работы по переводу в электронную форму документации об оценке (подтверждении) соответствия пищевой продукции требованиям технических регламентов и неудавшийся проект электронной ветеринарной сертификации имеют между собой только одно общее – слово «электронная». С таким же успехом можно объявить равнозначными воздушное судно и больничную «утку», которую по-научному тоже называют судном.
В чём разница между двумя этими документами? Во-первых, в принципиальном подходе к объекту регулирования. Концепция, утверждённая распоряжением Правительства Российской Федерации от 2 июля 2014 года №1213-р, должна «оцифровать» только ту информацию и только те требования, которые содержатся в уже действующих или планируемых к утверждению регламентах. Поэтому если в п.1 ст.30 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции» сказано: что «переработанная пищевая продукция животного происхождения не подлежит ветеринарно-санитарной экспертизе», то никто не требует производить в отношении такой продукции ветеринарно-санитарную экспертизу. Ни в бумажной, ни в электронной форме. А вот новая редакция приказа Минсельхоза №422 требует ровно обратного – обязательной ветсанэкспертизы для переработанной продукции животного происхождения. В соответствие со ст.4 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции»:«Переработка (обработка) – тепловая обработка (кроме замораживания и охлаждения), копчение, консервирование, созревание, сквашивание, посол, сушка, маринование, концентрирование, экстракция, экструзия или сочетание этих процессов». Получается, что мороженная обезглавленная горбуша (или любая другая рыба), доставленная в порт, уже является переработанной пищевой продукцией и не подлежит ветеринарно-санитарной экспертизе. В случае реализации правительственной концепции так и будет, но это не устраивает то ведомство, которое сплошняком пропускает через свои разрешительные документы, весь рыбный поток.
Кстати, именно про это ведомство и говорятся в концепции такие слова:«Для возможности реализации скоропортящейся продукции некоторые предприятия вынуждены оплачивать услуги по ускорению оформления документов об оценке (подтверждении) соответствия пищевой продукции требованиям технических регламентов». Точнее не скажешь.
Утверждённый правительством документ сейчас попадёт в «плотные слои атмосферы», там, где даже из самой прекрасной идеи могут выжать все соки. Очень важно, что в перечне исполнителей плана мероприятий концепции головным исполнителем определён Роспотребнадзор. Также очень важно, что в самой концепции чётко говорится о том, что она основана на распоряжении Правительства Российской Федерации от 9 марта 2010 года №299-р. Этим распоряжением была определена «дорожная карта» освобождению Россельхознадзора от несвойственных ему функций. Сведущие люди хорошо знают, какую изжогу до сих пор вызывает это распоряжение на Орликовом переулке. Но распоряжение с контроля не снято, а прямая ссылка на него в Концепции электронного документооборота пищевой продукции показывает, что отвечать за исполнение (или неисполнение?) этого распоряжения придётся.
И ещё несколько важных замечаний по поводу Концепции электронного документооборота пищевой продукции. Она будет носить добровольный характер, она будет реализовываться поэтапно в 2015 – 2020 годах и она не будет распространяться на товарно-сопроводительную документацию. Кстати, последнее обстоятельство также в корне отличает утверждённую концепцию от неутверждённого приказа о выдаче ветеринарных сопроводительных документов.
Мы на развилке. Сейчас появляется реальная возможность на основании двух важных документов – поручений Президента Российской Федерации от 3 июля 2014 года №Пр-1568 и распоряжения Правительства Российской Федерации от 2 июля 2014 года №1213-р – подготовить системный правовой акт, в котором будет заложена юридическая платформа для регулирования Минсельхозом правил и процедур ветеринарной сертификации. Или другой вариант – проталкивать очередную (кажется, восьмую по счёту) версию приказа о ветсертификации.
Герман Зверев"

Интересно, чем ответят и сумеют ли ответить Звереву чиновники РСХН?
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

УВАЖАЕМАЯ "trusha"

в части изложенной вами информации


Поэтому если в п.1 ст.30 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции» сказано: что «переработанная пищевая продукция животного происхождения не подлежит ветеринарно-санитарной экспертизе», то никто не требует производить в отношении такой продукции ветеринарно-санитарную экспертизу. Ни в бумажной, ни в электронной форме.


А вот новая редакция приказа Минсельхоза №422 требует ровно обратного – обязательной ветсанэкспертизы для переработанной продукции животного происхождения. В соответствие со ст.4 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции»:«Переработка (обработка) – тепловая обработка (кроме замораживания и охлаждения), копчение, консервирование, созревание, сквашивание, посол, сушка, маринование, концентрирование, экстракция, экструзия или сочетание этих процессов». Получается, что мороженная обезглавленная горбуша (или любая другая рыба), доставленная в порт, уже является переработанной пищевой продукцией и не подлежит ветеринарно-санитарной экспертизе. В случае реализации правительственной концепции так и будет, но это не устраивает то ведомство, которое сплошняком пропускает через свои разрешительные документы, весь рыбный поток.


Интересно, чем ответят и сумеют ли ответить Звереву чиновники РСХН?



Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза и оформление и выдача ветеринарных сертификатов (по старому ветеринарных свидетельств, справок и сертификатов) не есть проведение ветеринарной экспертизы. Экпертиза - это процедуры отбора проб и проведение их осмотра, оценки состояния и соответствия установленным показателям и при необходимости собственно, лабораторные исследования - все эти процедуры и действия проводятся если этого требует, установленный ТР ТС, законами РФ и подзаконными актами порядок, а оформление ветеринарных сертификатов, экспертизой не является. "...Мороженная и доставленная в порт горбуша..." будет прибывать с ветеринарным сертификатом, вместе с тем, чтобы отслеживать ее дальнейший оборот и оформляются эти документы далее, без отбора проб и проведения исследований (если нет на такие действия веских оснований).

Кроме того, в соответствии с Единым перечнем товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), утвержденным Решением Комиссии Таможенного союза от 18 июня 2010 г. № 317, продовольственное сырье животного происхождения отнесено к продукции (к чему относится и рыба), поднадзорной государственным ветеринарным службам государств-членов Таможенного союза.

Более того, согласно Решению Верховного суда Российской Федерации от 20 июня 2014 г. № АКПИ14-524 такая продукция отнесена к продукции, поднадзорной государственным ветеринарным службам государств-членов Таможенного союза, вне зависимости от того, подвергнута она или нет промышленной или тепловой обработке (ознакомьтесь).

Исходя из изложенного, позвольте высказать вам пожелание, не путать ветеринарно-санитарную экспертизу с ветеринарной сертификацией.
trusha

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/06/2014 12:30:01
Сообщений: 1893
Оффлайн

Сразу не разобралась.
akv101102

[Avatar]

Зарегистрирован: 12/04/2011 12:49:58
Сообщений: 380
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:...ветеринарно-санитарная экспертиза ... это процедуры отбора проб и проведение их осмотра, оценки состояния и соответствия установленным показателям и при необходимости собственно, лабораторные исследования - все эти процедуры и действия проводятся если этого требует, установленный ТР ТС, законами РФ и подзаконными актами порядок, а оформление ветеринарных сертификатов, экспертизой [b][u]не является

уважаемый VETDOKTOR.RU, подскажите, пожалуйста, какой нормативный документ содержит определение понятия "ветеринарно-санитарная экспертиза"?
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9173
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:
Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза и оформление и выдача ветеринарных сертификатов (по старому ветеринарных свидетельств, справок и сертификатов) не есть проведение ветеринарной экспертизы. <...>


мы все похоже с ума сходим по тихому...

Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза (...) не есть проведение ветеринарной экспертизы.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Юный

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/05/2013 15:53:00
Сообщений: 634
Оффлайн

древний wrote:
VETDOKTOR.RU wrote:
Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза и оформление и выдача ветеринарных сертификатов (по старому ветеринарных свидетельств, справок и сертификатов) не есть проведение ветеринарной экспертизы. <...>


мы все похоже с ума сходим по тихому...

Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза (...) не есть проведение ветеринарной экспертизы.


Вот тут ваш аватар как никогда кстати)))
akv101102

[Avatar]

Зарегистрирован: 12/04/2011 12:49:58
Сообщений: 380
Оффлайн

древний wrote:
VETDOKTOR.RU wrote:
Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза и оформление и выдача ветеринарных сертификатов (по старому ветеринарных свидетельств, справок и сертификатов) не есть проведение ветеринарной экспертизы. <...>


мы все похоже с ума сходим по тихому...

Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза (...) не есть проведение ветеринарной экспертизы.


древний, Юный, не нападайте на VETDOKTOR.RU без причины - видимо, просто предложение
VETDOKTOR.RU wrote:
...ветеринарно-санитарная экспертиза[/b] [u]и оформление и выдача ветеринарных сертификатов
потеряло слова "разные вещи".

другое дело, что лично я определения термина "ветеринарно-санитарная экспертиза" - не встречал, и получается странная вещь - практически в каждом документе идет ссылка на необходимость проведения ВСЭ, результаты ВСЭ, есть правила проведения ВСЭ для разных товаров, есть даже такая профессия (или специализация?) - ветсанэксперт, а вот что такое вообще ВСЭ, где-нибудь сказано? я, конечно, не утверждаю, что прочел от корки до корки все ветеринарное законодательство, к тому же, что-то мог просто забыть, поэтому вопрос ко всем - уважаемые форумчане, подскажите, кто в курсе, где посмотреть определение ВСЭ?

кто-то же должен знать! ветеринарное свидетельство форма №2 содержит подстрочник "продукция подвергнута ВСЭ в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ или изготовлена из сырья, подвергнутого ВСЭ (ненужное зачеркнуть)", т.е. каждый из тысячи врачей, выписывающих миллионы ветеринарных свидетельств, должен четко понимать не только определение, но и полноту объема данной процедуры.

только, пожалуйста, со ссылочкой - логические умозаключения из комплекса фактов я и сам умею выводить, вот только наличие, например, слов "медицинская" и "экспертиза" не означает, что понятие "медицинская экспертиза" можно в Законе не расшифровывать.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 18/07/2014 16:00:05

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9173
Оффлайн

akv101102 wrote:
древний wrote:
VETDOKTOR.RU wrote:
Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза и оформление и выдача ветеринарных сертификатов (по старому ветеринарных свидетельств, справок и сертификатов) не есть проведение ветеринарной экспертизы. <...>


мы все похоже с ума сходим по тихому...

Вы глубоко заблуждаетесь, ибо ветеринарно-санитарная экспертиза (...) не есть проведение ветеринарной экспертизы.


древний, Юный, не нападайте на VETDOKTOR.RU без причины - видимо, просто предложение
VETDOKTOR.RU wrote:
...ветеринарно-санитарная экспертиза[/b] [u]и оформление и выдача ветеринарных сертификатов
потеряло слова "разные вещи".

другое дело, что лично я определения термина "ветеринарно-санитарная экспертиза" - не встречал, и получается странная вещь - практически в каждом документе идет ссылка на необходимость проведения ВСЭ, результаты ВСЭ, есть правила проведения ВСЭ для разных товаров, есть даже такая профессия (или специализация?) - ветсанэксперт, а вот что такое вообще ВСЭ, где-нибудь сказано? я, конечно, не утверждаю, что прочел от корки до корки все ветеринарное законодательство, к тому же, что-то мог просто забыть, поэтому вопрос ко всем - уважаемые форумчане, подскажите, кто в курсе, где посмотреть определение ВСЭ?

кто-то же должен знать! ветеринарное свидетельство форма №2 содержит подстрочник "продукция подвергнута ВСЭ в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ или изготовлена из сырья, подвергнутого ВСЭ (ненужное зачеркнуть)", т.е. каждый из тысячи врачей, выписывающих миллионы ветеринарных свидетельств, должен четко понимать не только определение, но и полноту объема данной процедуры.

только, пожалуйста, со ссылочкой - логические умозаключения из комплекса фактов я и сам умею выводить, вот только наличие, например, слов "медицинская" и "экспертиза" не означает, что понятие "медицинская экспертиза" можно в Законе не расшифровывать.


нет уж! коли ветеринарный сертификат содержит "удостоверяющую запись"
продукция подвергнута ВСЭ в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ
то будьте добры осуществить ВСЭ.
Под эту фразу
или изготовлена из сырья, подвергнутого ВСЭ
вариаций конечно больше, но по-честному будьте добры провести ВСЭ сырья.
так что не такие уж это разные вещи...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Сограждане! Не будьте столь строги к нашему обрывочному ветзаконодательству! Ну нету у нас определения ВСЭ. нету поскольку в советские времена не было балбесов, которые задавали вопросы, на которые есть очевидный ответ: ВСЭ - есть процедура признания продукта годным по назначению.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9173
Оффлайн

Николай Власов wrote:Сограждане! Не будьте столь строги к нашему обрывочному ветзаконодательству! Ну нету у нас определения ВСЭ. нету поскольку в советские времена не было балбесов, которые задавали вопросы, на которые есть очевидный ответ: ВСЭ - есть процедура признания продукта годным по назначению.


- Но если вы чего-то не понимаете,- настойчиво сказал доктор
Брид,- попросите доктора Хорвата объяснить вам. Доктор Хорват
прекрасно умеет объяснять.- Он обернулся ко мне: - Доктор
Хониккер любил говорить, что, если ученый не умеет популярно
объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он
шарлатан.

- Выходит, я глупей восьмилетнего ребенка,- уныло сказала
мисс Пефко.- Я даже не знаю, что такое шарлатан.

(Курт Воннегут)

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9173
Оффлайн

Николай Власов wrote:Сограждане! Не будьте столь строги к нашему обрывочному ветзаконодательству!

Будем строги. К чему же подходить строго подходить как не к нем? Только лишь к "соблюдению"?

Николай Власов wrote:Ну нету у нас определения ВСЭ

Обязано быть.

Николай Власов wrote: в советские времена

Ого! "Советские времена уж более 20 лет как прошли..." К тому же то самое жалкое и обрывочное законодательство писано сильно опосля "советских времен"...

Николай Власов wrote: не было балбесов, которые задавали вопросы

мечта любого чиновника

Николай Власов wrote:ВСЭ - есть процедура признания продукта годным по назначению.

А тут цитатку вкрутим:
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 021/2011
О БЕЗОПАСНОСТИ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКЦИИ

Статья 30. Ветеринарно-санитарная экспертиза
Переработанная пищевая продукция животного происхождения не подлежит ветеринарно-санитарной экспертизе.


Значит не подлежит признанию годным
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн


Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/07/2014 22:43:26

VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Особо внимательным читателям и коментаторам в части выше написанного, без всяких обид на ваши коментарии, при чтении расставляйте акценты. Написано то, что написано.

Поясняю по поводу следующего предложения и написанных слов:

Вы глубоко заблуждаетесь,


в чем, и что имеется в виду?, а то что собственно


ибо
ветеринарно-санитарная экспертиза


это первая часть фразы

и
оформление и выдача ветеринарных сертификатов (по старому ветеринарных свидетельств, справок и сертификатов)


это вторая часть фразы

О чем и говорится, что первое действие не есть второе действие, они обсалютно разные.

То есть: 1) проведение ветеринарно-санитарной экспертизы - это один процесс действий, а 2) оформление и выдача ветеринарных сертификатов - это другой процесс и первый не есть второй, а поэтому в предложении и написано, что
не есть есть проведение ветеринарной экспертизы
. И предложение
не потеряло слова "разные вещи".


При определенных ситуациях оба процесса взаимосвязаны, но часто бывают и разделены.

Пример: частным образом привезли в ветлабораторию пробу (например рыбу) на экспертизу и всд сдающему не потребно, по результатам оформляется протокол испытаний (исследований), а вот ежели эту рыбу соберуться перевозить или надумают продавать, то пожалуйте на получение ВСД, при этом в ВСД если не запамятовали есть соответствующий раздел, свидетельствующий о проведении ВСЭ.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 22/07/2014 22:45:58

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9173
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:
Пример: частным образом привезли в ветлабораторию пробу (например рыбу) на экспертизу и всд сдающему не потребно, по результатам оформляется протокол испытаний (исследований), а вот ежели эту рыбу соберуться перевозить или надумают продавать, то пожалуйте на получение ВСД, при этом в ВСД если не запамятовали есть соответствующий раздел, свидетельствующий о проведении ВСЭ.


Так как быть как раз таки в той ситуации, когда:
Груз подлежит ветконтролю.
Груз сопровождается импортным ветсертификатом
На груз оформляется разрешение
Производитель в реестре
Груз подвергается ветосмотру в пункте пропуска
При этом ВСЭ не подлежит, по условиям ТР ТС
НО на груз оформляется ветсерт ТС
в котором "есть соответствующий раздел, свидетельствующий о проведении ВСЭ"

Логика где?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Логига остается дома. Этот личные измышления, а есть нормы права, в части ввоза из-за границы, может они и не нравятся, но Dura lex, sed lex "Суров закон, но это закон", т. е. каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать.
 
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team