Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Забытое письмо по сопроводительным документам, может кому-то в суде поможет.  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Вещий Олег


Зарегистрирован: 22/05/2012 11:15:54
Сообщений: 17
Оффлайн

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 июня 2010 г. N 25-25/1301

Департамент ветеринарии Минсельхоза России рассмотрел обращение по вопросу о необходимости оформления ветеринарных сопроводительных документов на продукцию промышленного изготовления и сообщает.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2009 г. N 1009 "О порядке совместного осуществления Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Министерством сельского хозяйства Российской Федерации функций по нормативно-правовому регулированию в сфере контроля за качеством и безопасностью пищевых продуктов и по организации такого контроля" к объектам ветеринарного надзора относятся в том числе:
продовольственное сырье животного происхождения, не подвергшееся промышленной или тепловой обработке, в том числе мясо, мясные и другие продукты убоя (промысла) животных, продукты их первичной переработки (включая кровь и субпродукты), молоко сырое, сливки сырые, продукция пчеловодства, яйца и яйцепродукты, а также пищевые продукты животного происхождения непромышленного изготовления, предназначенные для реализации на розничных рынках;
деятельность юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих заготовку, переработку, перевозку и хранение вышеперечисленной продукции животного происхождения.
На основании изложенного, продукты животного происхождения, подвергшиеся промышленной или тепловой обработке, готовая продукция (колбасные изделия, копчености мясные и мясорастительные консервы) не являются объектами государственного ветеринарного надзора и не подлежат сопровождению ветеринарными сопроводительными документами.

Директор Департамента
И.К.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ




Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 171
От: ЦА Россельхознадзор
Оффлайн

Вещий Олег wrote:МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 июня 2010 г. N 25-25/1301

Департамент ветеринарии Минсельхоза России рассмотрел обращение по вопросу о необходимости оформления ветеринарных сопроводительных документов на продукцию промышленного изготовления и сообщает.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2009 г. N 1009 "О порядке совместного осуществления Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Министерством сельского хозяйства Российской Федерации функций по нормативно-правовому регулированию в сфере контроля за качеством и безопасностью пищевых продуктов и по организации такого контроля" к объектам ветеринарного надзора относятся в том числе:
продовольственное сырье животного происхождения, не подвергшееся промышленной или тепловой обработке, в том числе мясо, мясные и другие продукты убоя (промысла) животных, продукты их первичной переработки (включая кровь и субпродукты), молоко сырое, сливки сырые, продукция пчеловодства, яйца и яйцепродукты, а также пищевые продукты животного происхождения непромышленного изготовления, предназначенные для реализации на розничных рынках;
деятельность юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих заготовку, переработку, перевозку и хранение вышеперечисленной продукции животного происхождения.
На основании изложенного, продукты животного происхождения, подвергшиеся промышленной или тепловой обработке, готовая продукция (колбасные изделия, копчености мясные и мясорастительные консервы) не являются объектами государственного ветеринарного надзора и не подлежат сопровождению ветеринарными сопроводительными документами.

Директор Департамента
И.К.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ




Во-первых, письмо Департамента ветеринарии Минсельхоза России - это не позиция Минсельхоза России. Во-вторых, письмо не является нормативно-правовым актом и не может служить основанием в суде. В третьих, это письмо уже Очень устарело и противоречит законодательству Таможенного союза и ЕврАзЭС. Можете его выкинуть.
Вещий Олег


Зарегистрирован: 22/05/2012 11:15:54
Сообщений: 17
Оффлайн

К сожалению, Минсельхоз противоречит сам себе, упрямо противостоит отечественным производителям, торговле, бизнесу вообще! Как только утвердят новые правила ветеринарной сертификации, их опять нужно пересматривать. 100%. Ну никак они в ВТО и рельную жизнь не вписываются. Бедная наша Ветеринария!!!!
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Вещий Олег wrote:
Как только утвердят новые правила ветеринарной сертификации, их опять нужно пересматривать. 100%.


А Вы примите личное участие в подготовке Правил и 100% их не придется пересматривать!
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/6706.page
Сможете?

Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Evgeniya Ivchina wrote:[




Во-первых, письмо Департамента ветеринарии Минсельхоза России - это не позиция Минсельхоза России. Во-вторых, письмо не является нормативно-правовым актом и не может служить основанием в суде. В третьих, это письмо уже Очень устарело и противоречит законодательству Таможенного союза и ЕврАзЭС. Можете его выкинуть.

объективно.. и очень смело!
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9182
Оффлайн

Evgeniya Ivchina wrote:Во-первых, письмо Департамента ветеринарии Минсельхоза России - это не позиция Минсельхоза России. Во-вторых, письмо не является нормативно-правовым актом и не может служить основанием в суде. В третьих, это письмо уже Очень устарело и противоречит законодательству Таможенного союза и ЕврАзЭС. Можете его выкинуть.


А письмо тут причем? Эт просто письмо и оно указывает на постановление правительства. Вот оно. Действующее. Подписал некто Путин, фамилия какая-то знакомая... Вроде действующий чиновник....
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 декабря 2009 г. N 1009

О ПОРЯДКЕ СОВМЕСТНОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
МИНИСТЕРСТВОМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И МИНИСТЕРСТВОМ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФУНКЦИЙ ПО НОРМАТИВНО-ПРАВОВОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ В СФЕРЕ
КОНТРОЛЯ ЗА КАЧЕСТВОМ И БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ
И ПО ОРГАНИЗАЦИИ ТАКОГО КОНТРОЛЯ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2012 N 882)

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 12 мая 2008 г. N 724 "Вопросы системы и структуры федеральных органов исполнительной власти" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что нормативно-правовое регулирование в сфере контроля за качеством и безопасностью пищевых продуктов и организация такого контроля осуществляются:
а) Министерством здравоохранения Российской Федерации и Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в соответствии с их полномочиями по вопросам соблюдения санитарно-эпидемиологических требований к пищевым продуктам, продовольственному сырью, а также к контактирующим с ними материалам и изделиям (требований к безопасности) в целях защиты жизни и здоровья человека, в том числе по вопросам:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2012 N 882)
обеспечения качества и безопасности пищевых продуктов при их изготовлении, хранении, перевозке и реализации;
обеспечения безопасности для здоровья человека услуг, оказываемых в сфере общественного питания, включая соблюдение санитарных правил и норм при организации питания населения в специально оборудованных местах (столовых, ресторанах, кафе, барах и других местах), в том числе при приготовлении пищи и напитков, их хранении и реализации населению, а также в сфере розничной торговли пищевыми продуктами;
утилизации или уничтожения некачественных, опасных для человека пищевых продуктов;
организации и проведения санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, направленных на предотвращение заболеваний (отравлений), связанных с употреблением населением пищевых продуктов;
соответствия упаковки, маркировки и информации о пищевых продуктах, реализуемых в розничной торговле, требованиям, установленным нормативными документами;
соблюдения правил продажи продовольственных товаров в части, касающейся обеспечения их качества и безопасности;
соблюдения гигиенических требований при использовании пестицидов и агрохимикатов при производстве продовольственного сырья;
б) Министерством сельского хозяйства Российской Федерации и Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору в соответствии с их полномочиями по вопросам соблюдения ветеринарно-санитарных требований в отношении следующих объектов ветеринарного надзора:
продовольственное сырье животного происхождения, не подвергшееся промышленной или тепловой обработке, в том числе мясо, мясные и другие продукты убоя (промысла) животных, продукты их первичной переработки (включая кровь и субпродукты), молоко сырое, сливки сырые, продукция пчеловодства, яйца и яйцепродукты, а также пищевые продукты животного происхождения непромышленного изготовления, предназначенные для реализации на розничных рынках;
деятельность юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих заготовку, переработку, перевозку и хранение продукции животного происхождения, указанной в абзаце втором настоящего подпункта;
условия утилизации некачественной, опасной для человека продукции животного происхождения, указанной в абзаце втором настоящего подпункта (в том числе условия ее использования на корм животных), или уничтожения.
2. Установить, что Министерство здравоохранения Российской Федерации совместно с Министерством сельского хозяйства Российской Федерации осуществляет нормативно-правовое регулирование по вопросам государственной регистрации новых пищевых продуктов животного происхождения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2012 N 882)
3. Установить, что Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору и их территориальные органы:
организуют свою деятельность, требующую совместного участия в осуществлении контроля в области обеспечения качества и безопасности пищевых продуктов, в соответствии с совместными нормативными правовыми и иными актами Министерства здравоохранения Российской Федерации и Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, изданными в рамках установленных полномочий;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2012 N 882)
взаимодействуют по вопросам планирования контрольной деятельности в области обеспечения качества и безопасности пищевых продуктов, обмена информацией, принятия совместных решений с целью повышения эффективности осуществляемых в этой области надзорных и контрольных функций и исключения дублирования деятельности.
4. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Министерству сельского хозяйства Российской Федерации в 3-месячный срок привести свои нормативные правовые и иные акты в соответствие с настоящим Постановлением.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 171
От: ЦА Россельхознадзор
Оффлайн


А письмо тут причем? Эт просто письмо и оно указывает на постановление правительства. Вот оно. Действующее. Подписал некто Путин, фамилия какая-то знакомая... Вроде действующий чиновник....
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 декабря 2009 г. N 1009

А при чем тут фамилия и вообще само постановление!? Это наше НАЦИОНАЛЬНОЕ законодательство. Постановление 2009 года, а мы в Таможенном союзе с середины 2010! Документы ТС имеют статус международного договора и, следовательно, их применение приоритетно. При этом ряд положений нормативных правовых актов РФ до сих пор не приведены в соответствие с законодательством ТС, что создает конфликт интересов или вообще правовой вакуум. Это один из таких случаев.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9182
Оффлайн

Evgeniya Ivchina wrote:
А при чем тут фамилия и вообще само постановление!? Это наше НАЦИОНАЛЬНОЕ законодательство. Постановление 2009 года, а мы в Таможенном союзе с середины 2010! Документы ТС имеют статус международного договора и, следовательно, их применение приоритетно. При этом ряд положений нормативных правовых актов РФ до сих пор не приведены в соответствие с законодательством ТС, что создает конфликт интересов или вообще правовой вакуум. Это один из таких случаев.

Евгения, при обсуждении нормативки, когда мы произносим, что одно другому противоречит, то хорошим тоном было бы приводить цитаты... Какому месту ТС и в каких случаях противоречит постановление?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 11/10/2012 13:05:02

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Gosvetdozor

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/10/2010 21:47:29
Сообщений: 133
Оффлайн

древний wrote:
Evgeniya Ivchina wrote:
А при чем тут фамилия и вообще само постановление!? Это наше НАЦИОНАЛЬНОЕ законодательство. Постановление 2009 года, а мы в Таможенном союзе с середины 2010! Документы ТС имеют статус международного договора и, следовательно, их применение приоритетно. При этом ряд положений нормативных правовых актов РФ до сих пор не приведены в соответствие с законодательством ТС, что создает конфликт интересов или вообще правовой вакуум. Это один из таких случаев.

Евгения, при обсуждении нормативки, когда мы произносим, что одно другому противоречит, то хорошим тоном было бы приводить цитаты... Какому месту ТС и в каких случаях противоречит постановление?


Есть перечень поднадзорной продукции - приложение к 317 КТС.
Смотрите тут
http://fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/180/859.page

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 11/10/2012 14:20:38

Играйте в футбол!
(Василий Уткин)

Осваивайте Меркурий!

Беречь себя не надо!
[Email]
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9182
Оффлайн

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЕДИНОМ ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВЕТЕРИНАРНОГО КОНТРОЛЯ
НА ТАМОЖЕННОЙ ГРАНИЦЕ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И НА ТАМОЖЕННОЙ
ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
I. Область применения
1.2. Требования настоящего Положения применяются в отношении товаров, указанных в Едином перечне товаров, подлежащих ветеринарному (контролю) надзору (далее - подконтрольные товары).
Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления контроля государственными органами и учреждениями государств - членов таможенного союза, осуществляющими деятельность в области ветеринарии (далее - уполномоченные органы Сторон), за подконтрольными товарами на таможенной границе таможенного союза и на таможенной территории таможенного союза в целях недопущения ввоза на таможенную территорию таможенного союза и перемещения (перевозки) опасных для здоровья человека и животных подконтрольных товаров.

Т.е. Вы хотите сказать, что 317 применяется ЦЕЛИКОМ не только при трансграничных перемещениях (внешних и внутренних ТС), но и на территории РФ?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 171
От: ЦА Россельхознадзор
Оффлайн

древний wrote:
Evgeniya Ivchina wrote:
А при чем тут фамилия и вообще само постановление!? Это наше НАЦИОНАЛЬНОЕ законодательство. Постановление 2009 года, а мы в Таможенном союзе с середины 2010! Документы ТС имеют статус международного договора и, следовательно, их применение приоритетно. При этом ряд положений нормативных правовых актов РФ до сих пор не приведены в соответствие с законодательством ТС, что создает конфликт интересов или вообще правовой вакуум. Это один из таких случаев.

Евгения, при обсуждении нормативки, когда мы произносим, что одно другому противоречит, то хорошим тоном было бы приводить цитаты... Какому месту ТС и в каких случаях противоречит постановление?
Надо же... Я расчитывала на хорошее знание нашего законодательства. Тогда следует пояснить, что законодательством ТС готовая продукция животного происхождения включена в Единый перечень товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), в части эпизоотического благополучия (Решение КТС от 18 июня 2010 года № 317). Постановление 1009 (пункт (б)) полностью исключает какую-либо деятельность Госветслужбы РФ за продукцией, подвергшейся промышленной или тепловой обработке. При этом не учтен самый очевидный риск - контроль эпизоотической ситуации при перемещении готовой продукции (тех же полуфабрикатов), а также при уничтожении пищевых отходов.
Ведь, если Вам не понравился вид или консистенция пельменей, Вы же не будете их варить прежде чем выкинуть...! Потом эти пельмени окажутся в мусорной куче где-нибудь в лесу. Вот и Welcome АЧС. Это же очевидно.
Gosvetdozor

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/10/2010 21:47:29
Сообщений: 133
Оффлайн

Т.е. Вы хотите сказать, что 317 применяется ЦЕЛИКОМ не только при трансграничных перемещениях (внешних и внутренних ТС), но и на территории РФ?

Нет, но по проекту новых правил по выдаче, предполагается, что по РФ будет как по ТС.
Играйте в футбол!
(Василий Уткин)

Осваивайте Меркурий!

Беречь себя не надо!
[Email]
Evgeniya Ivchina

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/10/2010 21:21:22
Сообщений: 171
От: ЦА Россельхознадзор
Оффлайн

Gosvetdozor wrote:
Т.е. Вы хотите сказать, что 317 применяется ЦЕЛИКОМ не только при трансграничных перемещениях (внешних и внутренних ТС), но и на территории РФ?

Нет, но по проекту новых правил по выдаче, предполагается, что по РФ будет как по ТС.
Правильно. "Новый 422 приказ" учитывает риск распространения с готовой продукцией возбудителей заразных болезней животных. Оформление ВСД на готовую продукцию планируется в соответствии с Решением № 317.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9182
Оффлайн

Evgeniya Ivchina wrote:
Ведь, если Вам не понравился вид или консистенция пельменей, Вы же не будете их варить прежде чем выкинуть...! Потом эти пельмени окажутся в мусорной куче где-нибудь в лесу. Вот и Welcome АЧС. Это же очевидно.


Вы меня простите, Евгения, я ветеринарное законодательство изучаю частным образом для собственного развития. Я фитосанитарный специалист и пытаюсь искать аналогии, раз уж мы в одной конторе.... их мало. Между нами ацкая пропасть.
Но тут аналогия уместна. То, что очевидно мне как специалисту- ничтожно с точки зрения законодательства, так же как законодательство смехотворно с точки зрения фактов от науки.

В идеале одно должно лишь подтверждать другое. У нас не так. Но это не повод выдавать свое желательное за юридически действительное! Нельзя выкрадывать из НПАшных текстов лакомые кусочки и прилаживать к своему витдению того, как должно быть...

А посему аксиома: законы читаются так, как написаны. 317 ТС ЦЕЛИКОМ очевидно неприменим внутри страны. А вот ПП тоже ведь игнорировать незаконно. Не так ли?
Ясно дело что чушь, но ведь действующая законная чушь...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9182
Оффлайн

Evgeniya Ivchina wrote:
Gosvetdozor wrote:
Т.е. Вы хотите сказать, что 317 применяется ЦЕЛИКОМ не только при трансграничных перемещениях (внешних и внутренних ТС), но и на территории РФ?

Нет, но по проекту новых правил по выдаче, предполагается, что по РФ будет как по ТС.
Правильно. "Новый 422 приказ" учитывает риск распространения с готовой продукцией возбудителей заразных болезней животных. Оформление ВСД на готовую продукцию планируется в соответствии с Решением № 317.


Хм. Нет никакого нового 422. Проект не приказ и принимать могут годами, а то и совсем не принять...
И потом как какой-то вшивый приказ министерства может противоречить постановлению правительства???
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team