Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сертификация российской продукции за рубежом  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 261
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Ветка форума посвящена обсуждению вопросов, связанных с сертификацией российской продукции за рубежом.

Материалы по теме:
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/4754.html
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/4744.html
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/4735.html
...на совещании во Владивостоке, был затронут вопрос оформления сертификатов здоровья на партии рыбопродукции, которые уже находятся за рубежом, в большинстве случаев это международный порт Пусан Республики Корея. Юрисдикция Россельхознадзора обозначена пределами Российской Федерации. Однако, нередки случаи, когда из Российской Федерации выходят судовые партии продукции водного промысла с полностью оформленными ветеринарными документами. По прибытии в иностранный порт эта партия или часть партии продаётся и получает нового получателя груза или страну-назначения. В результате возникает необходимость в оформлении нового сертификата здоровья.

Николай Власов пояснил, что, несмотря на озвученные затруднения, прямого запрета на деятельность ведомства за рубежом не было, в связи с чем, здесь приемлем существовавший ранее механизм, заключающийся в нахождении специалиста подведомственного Россельхознадзору ФГБУ в соответствующем порту. Это способствовало оперативному проведению освидетельствования поступающих российских грузов и выдаче заключения на получение сертификатов здоровья. Таким образом, РФ была способна обеспечить требования КНР, Кореи и Евросоюза. Однако, в силу ряда обстоятельств, включая решение Управления Федеральной антимонопольной службы по Приморскому краю от 14.07.2011 г., дальнейшее использование такого механизма оказалось невозможным.

По мнению Николая Власова, в настоящее время наиболее разумным представляется внесение изменений в действующее законодательство, которое позволило бы осуществлять сертификацию находящихся за рубежом грузов российских компаний.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/06/2012 14:41:24

ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW] [ICQ]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4337
Оффлайн

Вот какая логическая схема для случаев с зарубежными аукционами приходит в голову.

Экспортер оформляет в Аргусе разрешение на вывоз в электронном виде. Имеется форма для печати. Доступ к системе и рассмотрение безвозмездно для экспортера.
Она распечатывается по желанию экспортера на обычной белой бумаге. Или не распечатывается (с таможенниками мы уже договорились на эту тему).

Появляется экспортная партия.

Экспортер дает заявку в электронном виде на выдачу сертификата 5i, приаттачивая к ней сканы требуемых документов (черно-белая картинка с разрешением пикселей 360-400. Файлы будут не слишком тяжелые).
Как у нас с передачей данных мы испытаем сами на старых документах.

Заявка поступает на рабочие столы сотрудников локального офиса Нацрыбкачества и Терупра Россельхознадзора.
Для компьютерно-дремучих предпринимателей оставляем действующий бумажный вариант.
Время рассмотрения заявки – сутки, или возможность приобрести услугу по офрмлению у ветеринарного управления субъекта РФ.

Возможные результаты рассмотрения:
оформление в электронном виде сертификата 5i;
отказ в выдаче сертификата;
технический отказ (в случае подачи неполного/неправильно оформленного пакета документов). Сертификат 5i имеет форму для печати.
Если Минсельхоз пойдет навстречу и внесет нужные изменения в 422-й, то:
Она распечатывается по желанию экспортера на обычной белой бумаге. Или не распечатывается (с таможенниками договоримся на эту тему).
Если Минсельхоз не пойдет навстречу, то придется распечатывать на бланках.
В сертификате 5i указывается не название фирмы импортера, а только страна, место и надпись: для продажи с аукциона.

С этим сертификатом экспортер едет на аукцион.

Доступ к системе для экспортеров и рассмотрение заявки – бесплатно.
Для компьютерно-дремучих предпринимателей оставляем действующий бумажный вариант. Но, для стимуляции повышения компьютерной грамотности просим Минэк сделать сбор за выдачу сертификата. Расценку можно взять как у американцев - $80 в рублях.

В месте проведения аукциона сидит наш сотрудник, на каких основаниях – ниже.

Товар продается, возникает реальный покупатель, с ним заключается контракт или иной док.

Если в результате не возникает надобность в оформлении хэлса, то:
Экспортер в электронном виде пересылает нам копию документа, приаттачивая его к заявке на выдачу 5i. На этом система закрывает транзакцию. Если экспортер не предоставляет упомянутый док в течение срока годности продукции, то закрывается и транзакция и доступ данного экспортера к системе.

Если в результате возникает надобность в выдаче хэлса, то экспортер дает заявку в электронном виде, приаттачивая к ней электронную копию упомянутого документа.
Время рассмотрения заявки – сутки.
Возможные результаты рассмотрения:
оформление в электронном виде хэлса;
отказ в выдаче хэлса;
технический отказ (в случае подачи неполного/неправильно оформленного пакета документов).

Мы пытаемся договориться с ЕС, Китаем и Кореей о выдаче хэлсов в электронном виде, предоставляем доступ в Меркурий коллегам из этих стран для проверки подлинности хэлсов, распечатанных на белой бумаге.
Если случится успех, то дело в шляпе.

Доступ к системе для экспортеров и рассмотрение заявки – бесплатно.
Для компьютерно-дремучих предпринимателей оставляем действующий бумажный вариант. Но, для стимуляции повышения компьютерной грамотности просим Минэк сделать сбор за выдачу сертификата. Расценку можно взять как у американцев - $80 в рублях.

Если успех не случиться, то придется возить оригиналы хэлсов из России.

Хэлс выдан – транзакция закрыта.

Товар ушел из под нашего контроля замена хэлся в случае смены получателя утрачена.
Товар не ушел из под нашего контроля – возможна замена получателя в том же порядке, в котором производится оформление первичного хэлса.

Основание наличия нашего сотрудника в месте аукциона следующие.
Наше подведомственное учреждение делает расчет цены в двух вариантах: разовые выезды или постоянное либо сезонное пребывание.

В случае разовых выездов они осуществляются по договору оказания услуги с конкретным экспортером, который несет все расходы.

В случае постоянного пребывания договор составляется с соответствующей ассоциацией экспортеров.

Параметры для расчета следующие.
Стоимость билетов – по сложившимся ценам в эконом классе;
Стоимость проживания - по сложившимся ценам в гостинице, номер - стандарт, гостиница не ниже трех и не выше четырех звезд.
Оплата расходов за транспорт и связь (интернет и телефон).
Командировочные в согласованном размере, но так, чтобы наш сотрудник себя бомжом за рубежом не ощущал и тушенку с собой для пропитания не возил.
Оплата труда в установленном размере как если бы он продолжал работать на своем обычном рабочем месте, рабочий день - обычный. За выходные и сверхурочные – оплата в двойном размере, либо направление двух или трех сотрудников для обеспечения сменной работы.
Накладные расходы в процентах от заработной платы - как сложилось в учреждении за предыдущий квартал.
Оплата начислений на заработную плату в установленном размере.
Налоговые отчисления – в установленном законом размере.
Прибыль учреждения 30% от всего, кроме билетов и гостиницы.
Все данные по расчетам и заключенным договорам публикуются в открытом доступе с указанием второй стороны в случае ее согласия или с заиксовыванием второй стороны в случае ее не согласия.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 02/06/2012 23:18:03

ALEXDV


Зарегистрирован: 18/02/2011 01:29:26
Сообщений: 31
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!
Приятно видеть оперативность действий!

Предложение следующего порядка:
1. предлагаю обсудить пакет документов, направляемый участником ВЭД для оформления сертификата здоровья:
- заявка,
- документ, подтверждающий ветеринарное происхождение продукции - место изготовления продукции (качественное удостоверение),
- документ, подтверждающий ветеринарное происхождение сырца - место и время добычи биоресурса,
- контракты по которым отслеживается ветеринарное прохождение «сырец – продукция на экспорт»
- Заключение Нацрыббезопасности
- Протоколы исследования (если это требует принимающая сторона) в рамках 184 постановления правительства РФ
2. наличие информации: номер сертификата 5i, место и дата выдачи; добытчик и место добычи сырца (в рамках ветеринарного соответствия и безопасности района промысла); изготовитель, номер (Китайский, Корейский, ЕЭС); страна в которую выдается сертификат; планируемая дата, время и место пересечения госграницы РФ; порт выгрузки
3. обязательное обследование производителя по приказу 453. Наличие данного производителя: название судна с обязательным поименованным судовладельцем; при береговых – название предприятия на сайте Россельхознадзора или наличие положительного акта обследования.
4. срок выписки. Уточняю, не выдачи, а выписки сертификата здоровья. Трое суток (рабочих дней). Часты случаи, когда участники ВЭД приносят заявки в 17-55 в пятницу. А выходных – три дня (с учетом праздников). А сами приходят за ним через пять дней. И делай, что хочешь, а в сроки (одни сутки) не уложиться.
5. В случае технической невозможности выдачи сертификата, прописать «техническую невозможность выдачи сертификата здоровья», с последующей доставкой недостающих документов. Прописать причину – отсутствие одного или несколько документов, отсутствие информации необходимой для выдачи сертификата здоровья.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4337
Оффлайн

ALEXDV wrote: Уважаемый Николай Анатольевич!
Приятно видеть оперативность действий!

Спасибо. Если делать, так уж делать, а не делать, так сразу и сказать, что не будем.

ALEXDV wrote: Предложение следующего порядка:
1. предлагаю обсудить пакет документов, направляемый участником ВЭД для оформления сертификата здоровья:
- заявка,
- документ, подтверждающий ветеринарное происхождение продукции - место изготовления продукции (качественное удостоверение),
- документ, подтверждающий ветеринарное происхождение сырца - место и время добычи биоресурса,
- контракты по которым отслеживается ветеринарное прохождение «сырец – продукция на экспорт»
- Заключение Нацрыббезопасности
- Протоколы исследования (если это требует принимающая сторона) в рамках 184 постановления правительства РФ

Не уверен, что это все, но все перечисленное нужно.

ALEXDV wrote: 2. наличие информации: номер сертификата 5i, место и дата выдачи; добытчик и место добычи сырца (в рамках ветеринарного соответствия и безопасности района промысла); изготовитель, номер (Китайский, Корейский, ЕЭС); страна в которую выдается сертификат; планируемая дата, время и место пересечения госграницы РФ; порт выгрузки

Не вполне понял о какой информации идет речь. Это то, что представляет экспортер?
Если так, то с перечнем в принципе согласен (ни чего лишнего), но может быть тут не все сведения.

ALEXDV wrote: 3. обязательное обследование производителя по приказу 453. Наличие данного производителя: название судна с обязательным поименованным судовладельцем; при береговых – название предприятия на сайте Россельхознадзора или наличие положительного акта обследования.

Согласен.

ALEXDV wrote: 4. срок выписки. Уточняю, не выдачи, а выписки сертификата здоровья. Трое суток (рабочих дней). Часты случаи, когда участники ВЭД приносят заявки в 17-55 в пятницу. А выходных – три дня (с учетом праздников). А сами приходят за ним через пять дней. И делай, что хочешь, а в сроки (одни сутки) не уложиться.

Точнее сказать не выписки, а оформления.
Подозреваю, что трое суток иногда будет многовато: в бизнесе время – деньги.

ALEXDV wrote: 5. В случае технической невозможности выдачи сертификата, прописать «техническую невозможность выдачи сертификата здоровья», с последующей доставкой недостающих документов. Прописать причину – отсутствие одного или несколько документов, отсутствие информации необходимой для выдачи сертификата здоровья.

Да, согласен.
gruper


Зарегистрирован: 06/06/2012 04:21:29
Сообщений: 1
Оффлайн

Справки, вет. удостоверения, вет. сертификаты- бумаги подтверждающие безопасность продукции в ветеринарном плане. Основа их- протоколы испытаний продукции выписанные после проведения анализов ветеринарной лабораторией. Всё добытое как в террводах так и в ИЭЗ обследуется в этих лабораториях (платно). Если опасность не обнаружена-получи 5I, сертификат здоровья и вези куда угодно. Ещё раз- главное безопасность. Бумага вторична. Зачем столько бюрократических барьеров внутри страны и предлагаемый Вами ещё один за рубежом?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4337
Оффлайн

gruper wrote:Справки, вет. удостоверения, вет. сертификаты- бумаги подтверждающие безопасность продукции в ветеринарном плане. Основа их- протоколы испытаний продукции выписанные после проведения анализов ветеринарной лабораторией. Всё добытое как в террводах так и в ИЭЗ обследуется в этих лабораториях (платно). Если опасность не обнаружена-получи 5I, сертификат здоровья и вези куда угодно. Ещё раз- главное безопасность. Бумага вторична. Зачем столько бюрократических барьеров внутри страны и предлагаемый Вами ещё один за рубежом?


Глупости говорите. Причем мы много раз на этом форуме обсуждали как отслеживается безопасность и как она удостоверяется. Основывать заключение о безопасности ТОЛЬКО на результатах лабораторной экспертизы - это идиотизм, поскольку стоимость исследований многократно превысит стоимость продукции.
Ни какого барьера за рубежом я не предлагаю. Это сейчас есть барьер: торговать нужно, но часто для этого нужно сертифицирование продукции за рубежом. Сейчас механизма такого сертифицирования нет, потому и нельзя торговать так, как диктует рыбопроизводителям современная методология продаж. Я такой механизм предлагаю. Мой не травится - предложите свой. Обсудим который лучше.

И еще коллеги - это уже ко всем, в этой ветеке прошу обойтись без лозунгов и обрыдших штампов. Говорите пожалуйста по делу и конкретно, не засоряйте тему.
maksim333


Зарегистрирован: 06/06/2012 07:23:32
Сообщений: 18
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!

У меня к вам вопрос следующего характера:
Для получения сертификата здоровья при экспорте рыбопродукции в Корею, необходимо к пакету документов, добавлять результаты лабораторных исследований образцов продукции, которые теперь (с 1 мая) необходимо изготовлять перед каждой отгрузкой продукции на Корею, а это в свою очередь влияет на квоту и компании несут дополнительные расходы.
Но ведь РСХН ведет мониторинг безопасности районов лова и все суда проходят подтверждение о наличии необходимых условий производства основанную на принципах HASSP и внесены в списки экспортеров в страны ЕС, КНР, Корею. И почему бы не перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4337
Оффлайн

maksim333 wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!

У меня к вам вопрос следующего характера:
Для получения сертификата здоровья при экспорте рыбопродукции в Корею, необходимо к пакету документов, добавлять результаты лабораторных исследований образцов продукции, которые теперь (с 1 мая) необходимо изготовлять перед каждой отгрузкой продукции на Корею, а это в свою очередь влияет на квоту и компании несут дополнительные расходы.
Но ведь РСХН ведет мониторинг безопасности районов лова и все суда проходят подтверждение о наличии необходимых условий производства основанную на принципах HASSP и внесены в списки экспортеров в страны ЕС, КНР, Корею. И почему бы не перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года.


Вы о какой продукции говорите - береговая переработка?
Какой тип промысла (прибрежный или как) и где промысел?
И что значит в Вашей логике "перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года"? Если исследовать раз в полгода, то зачем СДАВАТЬ (как я понимаю в лабораторию) пробы от каждой партии?
maksim333


Зарегистрирован: 06/06/2012 07:23:32
Сообщений: 18
Оффлайн

Николай Власов wrote:
maksim333 wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!

У меня к вам вопрос следующего характера:
Для получения сертификата здоровья при экспорте рыбопродукции в Корею, необходимо к пакету документов, добавлять результаты лабораторных исследований образцов продукции, которые теперь (с 1 мая) необходимо изготовлять перед каждой отгрузкой продукции на Корею, а это в свою очередь влияет на квоту и компании несут дополнительные расходы.
Но ведь РСХН ведет мониторинг безопасности районов лова и все суда проходят подтверждение о наличии необходимых условий производства основанную на принципах HASSP и внесены в списки экспортеров в страны ЕС, КНР, Корею. И почему бы не перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года.


Вы о какой продукции говорите - береговая переработка?
Какой тип промысла (прибрежный или как) и где промысел?
И что значит в Вашей логике "перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года"? Если исследовать раз в полгода, то зачем СДАВАТЬ (как я понимаю в лабораторию) пробы от каждой партии?


Продукция переработанная на судах при работе в ИЭЗ. В прошлом сообщении не очень корректно выразился, имел ввиду перейти от действующей сейчас схемы сдачи образцов на каждую отгруженную на экспорт в Корею продукцию (для получения экспертного заключения), к сдаче образцов продукции 1 или 2 раза в год и выписывать экспертное заключение на основании ранее сделанных лабораторных исследованиях.
vitaliy


Зарегистрирован: 06/06/2012 08:34:48
Сообщений: 2
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич,
попытаюсь изложить несколько вопросов связанных прежде всего с экспортом рыбопродукции следующей из ИЭЗ РФ без выгрузки на сухопутную территорию РФ, на которые сегодня ответов нет:

1. Участник ВЭД при нахождении судна в порту РФ оформляет сертификат 5i и сертификат здоровья, судно покинуло территорию РФ, груз находится на борту и следует в КНР, р. Корея, страны ЕС.

Важно понимать что судно-перевозчик является российским судном.
В период перемещения груза возникает необходимость либо внести изменения в ранее выданный сертификат в части изменения сведений о получателе груза, либо взамен одного ранее выданного сертификата, оформить сертификат на несколько получателей.

С точки зрения пищевой безопасности, в процессе следования груза, никаких рисков связанных с изменением его состояния не возникает.

Очевидно, что никакого присутствия ветеринарных специалистов в стране – импортера в этом случае не требуется.

Будут ли территориальные управления осуществлять замену ранее выданных сертификатов на новые и какова будет процедура.

Могут ли в таком случае терорганы процедуру осуществлять в упрощенном порядке, на основании заявки и приложенных к ней доп. соглашений к контрактам?

2. Ситуация та же что описана в п.1 но груз, в ожидании хэлсов выгружен на таможенные склады страны импортера.

Внимательно изучив вет. требования по импорту КНР, ЕС, р. Корея, пришел к выводу что без предоставления лицом растамаживающим груз хэлс сертификатов, груз не поступит в свободное обращение и подлежит возврату в страну экспортера.

Ответственность за условия хранения на таможенных складах в этом случае берет на себя страна импорта.

Оценивая сведения, излагаемые в хэлсах, (указание сведений о производителе, судне перевозчике и т.д.) можно прийти к выводу, что и в этом случае, если возникнет необходимость в замене ранее выданного сертификата никаких дополнительных рисков не возникает и в принципе это сделать возможно и без присутствия специалиста в странах импорта, тем более что они в принципе не имеют доступа ни к прибывающим судам, ни к таможенным складам.

Полагаю что описывая процедуры внесения изменений либо замены ранее выданных сертификатов, учитывая что меры вет. контроля не должны ограничивать торговлю больше чем это необходимо для достижения требуемого уровня защиты, можно было бы предусмотреть упрощенный порядок их проведения

Интересно Ваше мнение по этому вопросу.

3. Теперь что касается аукционов. Повторять проблему не буду, но хотел бы обратить внимание на следующее:

На сайте РСХН размещено письмо направленное еврокомиссией в адрес г-на Ковалева Исх. № ARES (2010)376140 – 29/06/2010

Если вкратце то его суть сводится к тому, что коль скоро груз попал даже на таможенный склад транзитной страны (имеется в виду в данном случае р. Корея) и не проходил в ней таможенной очистки, все равно хэлс должен быть переоформлен ветеринарами именно этой страны, и в этом случае хэлсы выданные в первой третьей стране (РФ) приниматься не будут.
Очевидно, что подстраиваясь под требования ЕС, такую же позицию в ближайшее время займет и КНР.

Если эти требования сегодня актуальны, то возможно в рамках межведомственных договоренностей следовало бы их как то решить (если конечно они уже не решены). Мы ведь пошли им на уступки. Когда согласились проводить лабораторные исследования по каждой партии экспортируемой в эту страну продукции.
Тем самым решится сразу несколько проблем. Во-первых отпадет необходимость содержать в этой стране достаточно дорогостоящего специалиста, во-вторых рыбакам процедура станет доступной и понятной.

Что вы думаете по этому поводу?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4337
Оффлайн

[
vitaliy wrote:Уважаемый Николай Анатольевич,
попытаюсь изложить несколько вопросов связанных прежде всего с экспортом рыбопродукции следующей из ИЭЗ РФ без выгрузки на сухопутную территорию РФ, на которые сегодня ответов нет:

ОК. Пошли стэп-бай-стэп.

vitaliy wrote: 1. Участник ВЭД при нахождении судна в порту РФ оформляет сертификат 5i и сертификат здоровья, судно покинуло территорию РФ, груз находится на борту и следует в КНР, р. Корея, страны ЕС.

Важно понимать что судно-перевозчик является российским судном.
В период перемещения груза возникает необходимость либо внести изменения в ранее выданный сертификат в части изменения сведений о получателе груза, либо взамен одного ранее выданного сертификата, оформить сертификат на несколько получателей.

Мы это понимаем. Российское судно (самолет) это российская территория, где действует наша юрисдикция. Поэтому любая продажа на воде оформляется новыми сертами без проблем.

vitaliy wrote: С точки зрения пищевой безопасности, в процессе следования груза, никаких рисков связанных с изменением его состояния не возникает.

Это понятно.

vitaliy wrote: Очевидно, что никакого присутствия ветеринарных специалистов в стране – импортера в этом случае не требуется.

Это тоже понятно их там нет и ни кто не требует, чтобы они там были.

vitaliy wrote: Будут ли территориальные управления осуществлять замену ранее выданных сертификатов на новые и какова будет процедура.

Да будут.
Это мы можем делать уже сейчас. Только надо понимать, что делать мы это будем до тех пор, пока опять какой-нить умник не пожалуется в ФАС или прокуратуру. Они, исследуя обстоятельства по формальному признаку, не обнаружат соответствующей записи в наших полномочиях и повелят прекратить. И мы тогда прекратим.

vitaliy wrote: Могут ли в таком случае терорганы процедуру осуществлять в упрощенном порядке, на основании заявки и приложенных к ней доп. соглашений к контрактам?

Да, так и будут.
Процедура технически та же, но основополагающие доки у нас уже есть (собрали, когда выдавали серты, с которым продукция покинула границу), т.е. необходимы только заявки от собственника груза и данные на новых получателей и контракты с ними. Засада может быть только одна: со сменной страны. Иная страна – иные требования, иная система аттестации. Может быть иная, а может быть та же самая, что с предыдущей страной.
vitaliy wrote: 2. Ситуация та же что описана в п.1 но груз, в ожидании хэлсов выгружен на таможенные склады страны импортера.


vitaliy wrote: Внимательно изучив вет. требования по импорту КНР, ЕС, р. Корея, пришел к выводу что без предоставления лицом растамаживающим груз хэлс сертификатов, груз не поступит в свободное обращение и подлежит возврату в страну экспортера.

Правильно. Ранее рыбаки делали «фиктивные» хэлсы на мнимого корейского получателя. Не потому, что клептоманией страдают, а потому, что иначе не предусмотрено действующим законодательством. Мы, кстати, уже внесли в Минсельхоз соответствующие поправки к 422-му.
Их суть сводится к тому, что в графе получатель указывается не мнимый получатель, а фраза «для участия в аукционе в г. Пуссан»

vitaliy wrote: Ответственность за условия хранения на таможенных складах в этом случае берет на себя страна импорта.

МОЖЕТ взять. Тогда у наших рыбаков будут 2 геморроя вместо одного: тогда нужен будет еще один сертификат в случае отправки груза во вне Кореи – сертификат перегрузки или сертификат хранения. Причем все это будет платно. Либо, что еще хуже финальные сертификаты на мелкие партии, проданные с аукциона будут оформлять корейцы на основе наших.
МОЖЕТ и оставить за нами. Я предложил именно этот механизм.

vitaliy wrote: Оценивая сведения, излагаемые в хэлсах, (указание сведений о производителе, судне перевозчике и т.д.) можно прийти к выводу, что и в этом случае, если возникнет необходимость в замене ранее выданного сертификата никаких дополнительных рисков не возникает и в принципе это сделать возможно и без присутствия специалиста в странах импорта, тем более что они в принципе не имеют доступа ни к прибывающим судам, ни к таможенным складам.

Нет, не можно. Это противоречит основным принципам международной сертификации. Мы можем сертифицировать лишь то, что под нашим контролем.
По поводу доступа: вчера мы уже встречались с корейцами (посольство в Москве) по этому поводу и запросили переговоры, в том числе по доступу наших спецов для контроля на склады в Пусане.

vitaliy wrote: Полагаю что описывая процедуры внесения изменений либо замены ранее выданных сертификатов, учитывая что меры вет. контроля не должны ограничивать торговлю больше чем это необходимо для достижения требуемого уровня защиты, можно было бы предусмотреть упрощенный порядок их проведения

Интересно Ваше мнение по этому вопросу.

Нет, не получится: противоречит кодексу МЭБ.

vitaliy wrote: 3. Теперь что касается аукционов. Повторять проблему не буду, но хотел бы обратить внимание на следующее:
На сайте РСХН размещено письмо направленное еврокомиссией в адрес г-на Ковалева Исх. № ARES (2010)376140 – 29/06/2010
Если вкратце то его суть сводится к тому, что коль скоро груз попал даже на таможенный склад транзитной страны (имеется в виду в данном случае р. Корея) и не проходил в ней таможенной очистки, все равно хэлс должен быть переоформлен ветеринарами именно этой страны, и в этом случае хэлсы выданные в первой третьей стране (РФ) приниматься не будут.
Очевидно, что подстраиваясь под требования ЕС, такую же позицию в ближайшее время займет и КНР.

Пока всего, что Вы описали не требуется: все уходит с нашими сертами, выданными после аукционов. Если в дальнейшем возникнет проблема, то ее будем решать. Пока ее нет.

vitaliy wrote: Если эти требования сегодня актуальны, то возможно в рамках межведомственных договоренностей следовало бы их как то решить (если конечно они уже не решены). Мы ведь пошли им на уступки. Когда согласились проводить лабораторные исследования по каждой партии экспортируемой в эту страну продукции.
Тем самым решится сразу несколько проблем. Во-первых отпадет необходимость содержать в этой стране достаточно дорогостоящего специалиста, во-вторых рыбакам процедура станет доступной и понятной.

Что вы думаете по этому поводу?

Думаю, что Вы проявляете наивность. Не будет нашего специалиста, мы не сможем проводить сертификацию партий, сформировавшихся после аукционов. Корейцы ее смогут производить, но, думаю, для наших рыбаков все станет от этого много сложнее и много дороже.
Если желаете, то можете попробовать это очень скоро: просто вывезете туда партию продукции на аукцион и попросите отсертифицировать партии, на которые ввезенная партия разобьется корейцев. Они и сейчас имеют право это делать.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4337
Оффлайн

maksim333 wrote:
Николай Власов wrote:
maksim333 wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!

У меня к вам вопрос следующего характера:
Для получения сертификата здоровья при экспорте рыбопродукции в Корею, необходимо к пакету документов, добавлять результаты лабораторных исследований образцов продукции, которые теперь (с 1 мая) необходимо изготовлять перед каждой отгрузкой продукции на Корею, а это в свою очередь влияет на квоту и компании несут дополнительные расходы.
Но ведь РСХН ведет мониторинг безопасности районов лова и все суда проходят подтверждение о наличии необходимых условий производства основанную на принципах HASSP и внесены в списки экспортеров в страны ЕС, КНР, Корею. И почему бы не перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года.


Вы о какой продукции говорите - береговая переработка?
Какой тип промысла (прибрежный или как) и где промысел?
И что значит в Вашей логике "перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года"? Если исследовать раз в полгода, то зачем СДАВАТЬ (как я понимаю в лабораторию) пробы от каждой партии?


Продукция переработанная на судах при работе в ИЭЗ. В прошлом сообщении не очень корректно выразился, имел ввиду перейти от действующей сейчас схемы сдачи образцов на каждую отгруженную на экспорт в Корею продукцию (для получения экспертного заключения), к сдаче образцов продукции 1 или 2 раза в год и выписывать экспертное заключение на основании ранее сделанных лабораторных исследованиях.


Понятно. Не получится то, что Вы предлагаете, поскольку это требования Кореи.
maksim333


Зарегистрирован: 06/06/2012 07:23:32
Сообщений: 18
Оффлайн

Николай Власов wrote:
maksim333 wrote:
Николай Власов wrote:
maksim333 wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!

У меня к вам вопрос следующего характера:
Для получения сертификата здоровья при экспорте рыбопродукции в Корею, необходимо к пакету документов, добавлять результаты лабораторных исследований образцов продукции, которые теперь (с 1 мая) необходимо изготовлять перед каждой отгрузкой продукции на Корею, а это в свою очередь влияет на квоту и компании несут дополнительные расходы.
Но ведь РСХН ведет мониторинг безопасности районов лова и все суда проходят подтверждение о наличии необходимых условий производства основанную на принципах HASSP и внесены в списки экспортеров в страны ЕС, КНР, Корею. И почему бы не перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года.


Вы о какой продукции говорите - береговая переработка?
Какой тип промысла (прибрежный или как) и где промысел?
И что значит в Вашей логике "перейти к сдаче образцов на каждую партию экспортируемой продукции, а ввести лабораторные исследования на экспортируюмую продукцию один раз в год, или один раз в пол года"? Если исследовать раз в полгода, то зачем СДАВАТЬ (как я понимаю в лабораторию) пробы от каждой партии?


Продукция переработанная на судах при работе в ИЭЗ. В прошлом сообщении не очень корректно выразился, имел ввиду перейти от действующей сейчас схемы сдачи образцов на каждую отгруженную на экспорт в Корею продукцию (для получения экспертного заключения), к сдаче образцов продукции 1 или 2 раза в год и выписывать экспертное заключение на основании ранее сделанных лабораторных исследованиях.


Понятно. Не получится то, что Вы предлагаете, поскольку это требования Кореи.


А где можно найти меморандум между РСХН и Южной Кореей, согласно которого есть необходимость сдавать образцы на лабораторные исследования?
Искал на вашем сайте и не нашел. Так же обращался в теруправление, там мне тоже ничем не смогли помочь...
vitaliy


Зарегистрирован: 06/06/2012 08:34:48
Сообщений: 2
Оффлайн

Николай Анатольевич, в соответствии с разъяснениями от 15.05.2012 года, для получения хэлса необходимо представить в том числе протокол лабораторных исследований (если это требует страна импорта) и заключение.
Все вроде бы понятно, коль скоро Корея требует протоколов, то мы их предоставляем, если КНР не требует то не представляем. Но заключение во всех случаях обязательно.

В Приморье такие заключения дает ФГУ ПМВЛ.
Вот информация от ФГУ по заключениям:
Перечень необходимых документов для выдачи заключения о вет.сан. соответствии:
- заявка по форме идентичной с заявкой в адрес РСХН;
- форма 5i (копия);
- контракт +доп. соглашения;
- протокол испытаний

Возникает вопрос, Если протоколы уже есть у ФГУ (они ведь проводят эти исследования, не так ли? ) мы сдаем образцы если груз на Корею, по каждой поставке– зачем их еще раз представлять в ФГУ? А если в Китай, который не требует протоколов, как в этом случае быть?

И второе, если в подчиненных РСХН учреждениях уже есть и копии контрактов с приложениями и протокол исследований, зачем их представлять еще раз в РСХН?

Сидят они в одном здании с управлением, пользуются одной базой данных.

Отдельно необходимо сказать о тарифах по выдаче заключений - 4 копейки с килограмма
экспортируемой рыбопродукции. Интересно за что такие деньги? Если партия 1000 тонн услуга ФГУ стоит от 40000 рублей за заключение по одной партии.
А ведь таких партий может быть у предприятия от 10 до 100 за период промысла. Умножим на количество предприятий ДВ басейна, оформляющих хэлсы в Приморье.
Неплохой навар.

То, что я описываю это документально подтвержденная информация.

Каким образом с этим бороться?
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!
Сразу скажу, лозунги и мнение рыбаков ДВ бассейна в моем сообщении присутствуют, у вас лично, за это сразу прошу прощение.
Пишу, как человек не только участвующий в процессе получения сертификатов 5i и здоровье в РСХН, но и как человек который много лет работает с иностранными покупателями и русскими контролерами, прогрессирующими в своей изощренности сбора ден. Средств.
Первое что хочется сказать – что за границей не нужен сертификат 5i, это документ на который раньше ссылалась таможня РФ при пересечении границы РФ и без этого сертификата не выпускала ГТД и груз за границу (на Дальнем Востоке основные страны экспорта – Корея, Китай, Япония), что же касается страны экспорта, то, никто, никогда и сейчас та же картина, не нуждается в этом сертификате (начиная с 90-х и по сей день).
Сейчас он не нужен даже таможне, поэтому возникает вопрос для чего он вообще существует все это время????
Второе: немного истории появления сертификата хелс и кто его выпускал/выпускает на Дальнем Востоке. Дело в том, что общепринятым межгосударственным САНИТАРНЫМ документом на пересечение границы страны экспорта, является тот самый ХЕЛС сертификат. Соответственно САНИТАРНАЯ СЛУЖБА ДАЛЬРЫБЫ, когда то начало выдавать такие сертификаты, согласованные с иностранными покупателями, за деньги, основываясь на обследовании судов рыбопромыслового флота. Всех все устраивало, и обследования проводили спланировано, и профессионалы работали в данной организации, и иностранцы с уважением относились к данной бумаге подписанной уважаемым, не коррумпированным человеком (Федоренко С.Д.).
Далее, ныне покойная г-жа Мухина (бывший руководитель ФГУ «Нацрыбкачество»), начинает выпускать хелс сертификаты, счета за услугу немного вырастают в цене, но про черный нал речи не было.
Но все же, наступает момент перемен и в нашей отрасли, более того, появляется всем известный Приморский РСХНщик, который инициирует перевод филиала Нацрыбкачества в управление РСХН по приморскому краю, и как следствие передача права подписи сертификатов РСХН по Прим краю. Вот тогда, на рыбаков, и посыпались различные предложения, от различных людей, с целью якобы «помочь в решении проблем выпуска сертификата хелс», соответственно от РСХН по Прим краю начали появляться претензии к экспортерам, не реагирующим на «предложения», то не тот грузополучатель, то нет в одном списке вашего наименования, то нет в другом списке, А САМОЕ ГЛАВНОЕ – БЕЗ УССУРИЙСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ ВООБЩЕ НЕ ПОДОЙДЕШЬ И ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫСТРЕЕ ТО ТРОЙНОЙ ТАРИФ, это и являлось причиной возмущения Ассоциации Добытчиков минтая.
Теперь конкретное предложение – никаких ваших людей за границей НЕ НАДО (так было всегда, поверьте опытному человеку). Они там не делаю ничего, они там не нужны, иностранцы на первых порах были шокированы нашей глупостью.
Про сертификат здоровья – надо делать ТОЛЬКО ОДИН сертификат, на судовую партию отправляемую из российского порта на экспорт (я бы его назвал - ВХОДЯЩИЙ, такой же, как у вас на пунктах пропуска в погранветпунктах РФ. Все!!!
ПОВЕРЬТЕ, ЭТО ПРАВИЛЬНО, А ВСЕ ВЫКРИКИ ЭКСПОРТЕРОВ О РАЗБИВКЕ ОБЪЕМА НА НЕСКОЛЬКО СЕРТИФИКАТОВ, ЭТО ЛОБИ ОДНОГО ИНОСТРАННОГО ХОЛДИНГА, ПО ПОВОДУ КОТОРОГО СЕЙЧАС В СМИ ОЧЕНЬ МНОГО ПИШУТ, ИМЕННО ОНИ ПРОДАВИЛИ ВАШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ НА ВЫПИСКУ КУЧИ СЕРТИФИКАТОВ.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team