Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
не совсем надзор, скорее лабораторное дело, но...  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

777 wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:

У нас была целевая программа в крае, которую секвестировали


а новую? что? слабо защитить? читал, читал, опять в субъект пошлёте.


обязательно пошлю
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:А в нашем крае были случаи, когда оснащенная, обеспеченная и т.д. лаборатория ставит корове диагноз - лейкоз, а через некоторое время той-же корове ставят - РИД отрицательная. Как Вам?


это нормально и возможно в любой лаборатории, именно поэтому любой кто мал-мальски занимается лейкозом скажет вам, о том, что нет смысла единожды получив статус серопозитивной повторять исследования, поскольку лейкоз он сам по себе не проходит, а вот антитела не всегда присутствуют в крови и соответственно не всегда ловятся в РИД (иммунитет штука загадочная и не постоянная), что тоолько осложняет ситуацию при общении с владельцами животных


Лебедев Андрей wrote:Но это все рабочие моменты, я вообще-то о другом - об отсутствии механизма оплаты проведенных МВЛ исследований для субъекта по плану ПЭМ. Своя ветлаборатория у субъекта отсутствует, что делать? Конечно работать с федеральной МВЛ, но она хочет денег (по сравнению с соседями в десятки раз больше). Причем эти деньги рассматриваются МВЛ как прибыль.


Ценообразование штука не простая и на простое сравнение с соседями нельзя орентироваться, хотя по этому вопросу всегда можно договориться если в процессе переговоров заинтересованы две стороны ведущие равноправный диалог, а не гнущие пальцы в попытках выяснить кто правее и кто сильнее...

Деньги не могут рассматриваться МВЛ (любой) как прибыль потому, что по своей сути эти лаборатории являются некомерческими предприятиями и у них нет уставной цели - извлечение прибыли


Лебедев Андрей wrote: Есть еще вопрос, на который так-же нет ответа: почему субъектовую службы чихвостят за предоставление платных услуг, а федеральную нет?


нуу.... совсем недавно только ленивое сми не процитировало критическое высказывание В.В. о россельхознадзоре который ободрал бизнес на 4 миллиарда рублей
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
обязательно пошлю


а давайте попросим чтоб РСХН наделили законодательной инициативой и полномочиями по определению угрозы возникновения инфекций животных
Просто было бы: есть срочный отчет, сразу письмо Губернатору от РСХН - ввести ограничения, зоны и карантин, все просто. и иикто тогда субъект не будет обвинять во всех смертных грехах
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:Других как раз и нет. И совсем она не дублер. Лабораторий теперь две, раньше была одна - МВЛ, но теперь она больше позиционирует себя как рефцентр. Наша совсем маленькая, для обеспечения именно необходимых исследований по плану ПЭМ. Да и стоит она на порядок меньше, чем просит МВЛ денег на год, так что за налоги не переживайте.


а можно цифры озвучить? Хотя бы приблизительные....
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

777 wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
обязательно пошлю


а давайте попросим чтоб РСХН наделили законодательной инициативой и полномочиями по определению угрозы возникновения инфекций животных
Просто было бы: есть срочный отчет, сразу письмо Губернатору от РСХН - ввести ограничения, зоны и карантин, все просто. и иикто тогда субъект не будет обвинять во всех смертных грехах


Ржунемагу!!! А кого они тогда обвинять то будут в этих самых грехах?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
777 wrote:
Лебедев Андрей wrote:

Мы пошли по другому пути - купили себе лабораторию.


Так поступают все субъекты им будут поступать пока счетная палата не подняла вопрос о целесообразности трат бюджетных денег на лаборатории, а не на исследования при уже существующих предложениях от лабораторий. Или Вы хотите сказать, что на исследования в вашем субъекте аккредитована только лаборатория РСХН, а теперь и Ваша? А остальные? Каким образом Вам удалось потратить бюджетные средства граждан на создание "дублера"? Налогоплательщики в восторге?


Других как раз и нет. И совсем она не дублер. Лабораторий теперь две, раньше была одна - МВЛ, но теперь она больше позиционирует себя как рефцентр. Наша совсем маленькая, для обеспечения именно необходимых исследований по плану ПЭМ. Да и стоит она на порядок меньше, чем просит МВЛ денег на год, так что за налоги не переживайте.

Про целесообразность вообще странный вопрос, или я не понял. По Вашему в одном субъекте не стоит иметь две лаборатории - одну федеральную другую субъектовую?


"За базар отвечаешь?"? Не может такого быть, что какая-то из МВЛ брала за один и тот же тест на порядок больше субъектовой. Пример в студию пожалуйста.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Igor Kim wrote:Николай Анатольевич!
После внедрения ВЕСТЫ у нас в межобластной ФГУ ПМВЛ все хорошо и большие плюсы.
К сожалению, несмотря на наши обращения в ветслужбу края о подключении к ВЕСТЕ пока результатов не дали.
Желательно чтобы ветлаборатории субъектовых ветслужб присоединились к проведению сличительных испытаний - это немаловажный предмет обсуждения, как и ВЕСТА.
К ветсанэкспертизе у нас крае присоединяются многие лаборатории ничего не имеющие общего с системой государственной ветеринарной службы. Краевая ветслужба даже лобирует интересы некоторых таких лабоаторий, ничего не делая для развития своих!


И пока не дадут. Субъектовые лаборатории не хотят работать в Весте (я сколько раз уже предлагал: сличительные + Веста и ваши результаты принимаем как свои), потому, что не хотят, а где-то не умеют, не могут работать по правилам. А без правил мы не можем с ними работать: если инспектор не уверен в результатах лаборатории, то как на основе ее данных он будет принимать ЮЗР?
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:
777 wrote:
Лебедев Андрей wrote:

Мы пошли по другому пути - купили себе лабораторию.


Так поступают все субъекты им будут поступать пока счетная палата не подняла вопрос о целесообразности трат бюджетных денег на лаборатории, а не на исследования при уже существующих предложениях от лабораторий. Или Вы хотите сказать, что на исследования в вашем субъекте аккредитована только лаборатория РСХН, а теперь и Ваша? А остальные? Каким образом Вам удалось потратить бюджетные средства граждан на создание "дублера"? Налогоплательщики в восторге?


Других как раз и нет. И совсем она не дублер. Лабораторий теперь две, раньше была одна - МВЛ, но теперь она больше позиционирует себя как рефцентр. Наша совсем маленькая, для обеспечения именно необходимых исследований по плану ПЭМ. Да и стоит она на порядок меньше, чем просит МВЛ денег на год, так что за налоги не переживайте.

Про целесообразность вообще странный вопрос, или я не понял. По Вашему в одном субъекте не стоит иметь две лаборатории - одну федеральную другую субъектовую?


"За базар отвечаешь?"? Не может такого быть, что какая-то из МВЛ брала за один и тот же тест на порядок больше субъектовой. Пример в студию пожалуйста.


Ок, почуствуйте разницу.

Цены нашей МВЛ (единственной ветлаборатории в регионе) за одно исследование (информация по состоянию на 28.01.2011):
1. Лейкоз КРС: РИД - 235,89 р. гематология - 254,58 р.
2. Бруцеллез: РА 203,51 р., РИД - 249,05 р, РСК (РДСК) 221,36 р, РБП - 200,21 р. Учитывая, что в МВЛ проводится комплексное исследование на бруцеллез - всё сплюсовываем и получаем ценник на одно исследование.
3. Грипп птиц: ИФА - 496,07 р, РТГА - 504,07 р, ПЦР - 1376,17 р.
Ещё стоит приплюсовать 500 руб к каждой пробе за её последующую утилизацию. Диагностикумы спользуются те, что оплачены из ФБ и переданы субъектом в МВЛ.


Цены соседа (республика рядом с нами) субъектовая лаборатория:
1. Лейкоз КРС: РИД - 14 р, гематология - 120 р.
2. Бруцеллез: 14 руб (каждое серологическое исследование)
3. Грипп птиц - 28 руб.
Утилизация отработанного материала входит в стоимость исследования. Диагностикумы используются свои.

И дополнительно, если уж очень интересно, обращая внимание на даты публикации сравните здесь(скачать прейскурант),
http://www.magrsn.ru/new/?p=762

и здесь (скачать калькуляцию)
http://www.magrsn.ru/new/?p=653

Вроде контора одна, но всё отличия заметны сразу. Наверное я ничего не понимаю в ценообразовании.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

АМ wrote:
Деньги не могут рассматриваться МВЛ (любой) как прибыль потому, что по своей сути эти лаборатории являются некомерческими предприятиями и у них нет уставной цели - извлечение прибыли


А как Вам такое тогда:
http://www.magrsn.ru/new/?p=668 (скачать файл об итогах работы)

Стр. 12 внизу таблички.
Уставной цели может и нет, а не уставная есть, или на балансовой не обсуждаете кто и сколько денежек заработал?
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Здравствуйте, Николай Анатольевич.

В прошлом году МВЛы перестали проводить для субъектов лабораторные исследования по плану ПЭМ, поскольку это есть нецелевое использование средств ФБ. Карантинные мероприятия при перевозках животных также включают в себя диагностические исследования на особо опасные и карантинные заболевания и не являются плановыми, т.е. проводятся по желанию ХСов и соответственно за их счет.

Вопрос: имеют ли право МВЛы отказывать ХСам в проведении исследований при карантинных мероприятиях перед выводом животных из хозяйств с целью их реализации?
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич.

В прошлом году МВЛы перестали проводить для субъектов лабораторные исследования по плану ПЭМ, поскольку это есть нецелевое использование средств ФБ. Карантинные мероприятия при перевозках животных также включают в себя диагностические исследования на особо опасные и карантинные заболевания и не являются плановыми, т.е. проводятся по желанию ХСов и соответственно за их счет.

Вопрос: имеют ли право МВЛы отказывать ХСам в проведении исследований при карантинных мероприятиях перед выводом животных из хозяйств с целью их реализации?



думаю, что имеет право любая аккредитованная лаборатория
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич.

В прошлом году МВЛы перестали проводить для субъектов лабораторные исследования по плану ПЭМ, поскольку это есть нецелевое использование средств ФБ. Карантинные мероприятия при перевозках животных также включают в себя диагностические исследования на особо опасные и карантинные заболевания и не являются плановыми, т.е. проводятся по желанию ХСов и соответственно за их счет.

Вопрос: имеют ли право МВЛы отказывать ХСам в проведении исследований при карантинных мероприятиях перед выводом животных из хозяйств с целью их реализации?


Нет, коллега. Тесты в карантине и при сертификации для перевозки - это не по желанию ХСа, это условие ввоза или сертификации. Проводится платно, платит ХС. Так что имеют.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич.

В прошлом году МВЛы перестали проводить для субъектов лабораторные исследования по плану ПЭМ, поскольку это есть нецелевое использование средств ФБ. Карантинные мероприятия при перевозках животных также включают в себя диагностические исследования на особо опасные и карантинные заболевания и не являются плановыми, т.е. проводятся по желанию ХСов и соответственно за их счет.

Вопрос: имеют ли право МВЛы отказывать ХСам в проведении исследований при карантинных мероприятиях перед выводом животных из хозяйств с целью их реализации?


Нет, коллега. Тесты в карантине и при сертификации для перевозки - это не по желанию ХСа, это условие ввоза или сертификации. Проводится платно, платит ХС. Так что имеют.


Т.е. - ХС хочет провести исследования перед выводом животных из хозяйства и готов платить за них, а МВЛ захочет примет материал, захочет откажет? Каковы основания для отказа?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич.

В прошлом году МВЛы перестали проводить для субъектов лабораторные исследования по плану ПЭМ, поскольку это есть нецелевое использование средств ФБ. Карантинные мероприятия при перевозках животных также включают в себя диагностические исследования на особо опасные и карантинные заболевания и не являются плановыми, т.е. проводятся по желанию ХСов и соответственно за их счет.

Вопрос: имеют ли право МВЛы отказывать ХСам в проведении исследований при карантинных мероприятиях перед выводом животных из хозяйств с целью их реализации?


Нет, коллега. Тесты в карантине и при сертификации для перевозки - это не по желанию ХСа, это условие ввоза или сертификации. Проводится платно, платит ХС. Так что имеют.


Т.е. - ХС хочет провести исследования перед выводом животных из хозяйства и готов платить за них, а МВЛ захочет примет материал, захочет откажет? Каковы основания для отказа?


Если нет административного распоряжения провести исследование именно в этой МВЛ или МВЛ (или институт - ВНИИЗЖ, к примеру) не является эксклюзивным поставщиком данной услуги (типирование вируса ящура, например, может провести только ВНИИЗЖ, а некоторые лабтесты, например, вирусовыделение вируса АЧС - только ВНИИВВиМ), то ни каких оснований и не надо. Это же рыночные отношения: есть продавец услуги и есть покупатель этой услуги. Покупатель обязан приобрести эту услугу у одного из ее поставщиков, а любой из них может ее не оказывать данному покупателю по любой причине, например по той, что морда лица заказчика ему не нравится.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:
Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:Здравствуйте, Николай Анатольевич.

В прошлом году МВЛы перестали проводить для субъектов лабораторные исследования по плану ПЭМ, поскольку это есть нецелевое использование средств ФБ. Карантинные мероприятия при перевозках животных также включают в себя диагностические исследования на особо опасные и карантинные заболевания и не являются плановыми, т.е. проводятся по желанию ХСов и соответственно за их счет.

Вопрос: имеют ли право МВЛы отказывать ХСам в проведении исследований при карантинных мероприятиях перед выводом животных из хозяйств с целью их реализации?


Нет, коллега. Тесты в карантине и при сертификации для перевозки - это не по желанию ХСа, это условие ввоза или сертификации. Проводится платно, платит ХС. Так что имеют.


Т.е. - ХС хочет провести исследования перед выводом животных из хозяйства и готов платить за них, а МВЛ захочет примет материал, захочет откажет? Каковы основания для отказа?


Если нет административного распоряжения провести исследование именно в этой МВЛ или МВЛ (или институт - ВНИИЗЖ, к примеру) не является эксклюзивным поставщиком данной услуги (типирование вируса ящура, например, может провести только ВНИИЗЖ, а некоторые лабтесты, например, вирусовыделение вируса АЧС - только ВНИИВВиМ), то ни каких оснований и не надо. Это же рыночные отношения: есть продавец услуги и есть покупатель этой услуги. Покупатель обязан приобрести эту услугу у одного из ее поставщиков, а любой из них может ее не оказывать данному покупателю по любой причине, например по той, что морда лица заказчика ему не нравится.


Про морду лица понимаю, если только регион напичкан продавцами таких услуг и у покупателя есть выбор. А когда продавец в регионе один, и он же представитель федеральной структуры, только из своей избирательности по мордальному признаку отказывает ХСу в предоставлению услуги, а параллельно еще и надзорный терупр той же федеральной структуры требует от ХСа предоставления результатов услуги, и соответственно вынуждает ХСа отправлять материал за тридевять земель - такого не пойму никогда. Где единые цели ветеринарии? На кой такая структура вообще нужна?
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team