Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сертификация российской продукции за рубежом  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
akv101102

[Avatar]

Зарегистрирован: 12/04/2011 12:49:58
Сообщений: 380
Оффлайн

древний wrote:...Возможна только одна "схема" контроля. Та, при которой контроль ВЫГОДЕН подконтрольному, а при отсутствии контроля невозможна хозяйственная деятельность...

Древний, это уже не одна схема, а две, принципиально различные. Первая - химера, вторая - судя по той информации, которая до нас доходит, отлично себя чувствует сегодня, правда, видоизменена по содержанию, но не по сути

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 28/06/2012 11:50:18

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

akv101102 wrote:
древний wrote:...Возможна только одна "схема" контроля. Та, при которой контроль ВЫГОДЕН подконтрольному, а при отсутствии контроля невозможна хозяйственная деятельность...

Первая - химера


Что ж, тогда перманентная война с погонями.
И тем не менее я очень хорошо представляю себе подобный контроль.
Все дело в понимании значений слов. "Надзор", например.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Что ж, тогда перманентная война с погонями.
И тем не менее я очень хорошо представляю себе подобный контроль.
Все дело в понимании значений слов. "Надзор", например.

Господа, коллеги, мы с вами сейчас окончательно уйдем от темы нашего форума. Однозначно, вся страна поражена той "проказой" про которую в последних ваших сообщениях идет речь.
Древний, особенно про врача отжег, красавец)
Но, господа хорошие, нужны конструктивные предложения по теме нашего форума...
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Николай Анатольевич, доброго времени суток Вам!
Надеюсь, что у вас состоялась полезная поездка и мы как грузоотправители вообще не будем выписывать больше никогда сертификатов здоровья!!!
Начал активно заниматься выпуском сертификатов пять ай в электронном виде и вот столкнулся с какими неувязками:
- отправляем автомобильным транспортом рыбопродукцию за границу, имеем разрешение и все сопутствующие документы, начинаю забивать заявку и упираюсь в проблему - номер автомобиля? контейнера? прицепа? автомобили я не грузил соответственно номеров не знаю, мне их транспортники не поставили так как я не могу пригласить инспектора РСХН на погрузку без физической заявки на выпуск сертификата 5i. Т.е. без физически поданного документа ко мне на холодильник инспектор не пойдет, в управлении РСХН разводят руками, говорят все вопросы к разработчикам электронной формы, мы на месте вопрос не решим (это вот такой момент)
- ранее, в заявках на оформления сертификата 5i (бумажная форма) мы могли заявить условно 150 тонн продукции, заявку по факту проверки документов подписывали и мы это количество вывозили несколькими машинами, т.е. 5 айки выписывали по факту погрузки автомобилей на основании одной заявки, теперь я так понимаю не будет общей заявки - погрузил машину - электронно подал заявку на пять ай именно на эту машину?? и так с каждой партией - машиной/контейнером/судном/самолетом??
- третий момент, но это просто вопрос не связанный не с какой проблемой, электронная версия сертификата формы 5i будет сопровождать груз по всему пути следования, не надо будет дополнительно таскать бумажки ни куда????
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

Scanner wrote: Николай Анатольевич, доброго времени суток Вам!
Надеюсь, что у вас состоялась полезная поездка и мы как грузоотправители вообще не будем выписывать больше никогда сертификатов здоровья!!!

Ха-ха. Не будем если страна – импортер этого не требует и будем, если требует. А вот геморроя при выписке станет меньше.


Scanner wrote: Начал активно заниматься выпуском сертификатов пять ай в электронном виде и вот столкнулся с какими неувязками:
- отправляем автомобильным транспортом рыбопродукцию за границу, имеем разрешение и все сопутствующие документы, начинаю забивать заявку и упираюсь в проблему - номер автомобиля? контейнера? прицепа? автомобили я не грузил соответственно номеров не знаю, мне их транспортники не поставили так как я не могу пригласить инспектора РСХН на погрузку без физической заявки на выпуск сертификата 5i. Т.е. без физически поданного документа ко мне на холодильник инспектор не пойдет, в управлении РСХН разводят руками, говорят все вопросы к разработчикам электронной формы, мы на месте вопрос не решим (это вот такой момент)

Правильно: на месте не решат. А мы решим: в заявке сделаем это поле с возможностью «Будет указано при загрузке». Но Вы и все опрераторы рынка должны понимать, что в этом случае завершение оформления серта будет только ПОСЛЕ погрузки.

Scanner wrote: - ранее, в заявках на оформления сертификата 5i (бумажная форма) мы могли заявить условно 150 тонн продукции, заявку по факту проверки документов подписывали и мы это количество вывозили несколькими машинами, т.е. 5 айки выписывали по факту погрузки автомобилей на основании одной заявки, теперь я так понимаю не будет общей заявки - погрузил машину - электронно подал заявку на пять ай именно на эту машину?? и так с каждой партией - машиной/контейнером/судном/самолетом??

В принципе можно сделать и при помощи одной заявки. Только вот нужно ли? Это что геморройно оформить на компе несколько – там же можно все копировать? Вы как думаете? Мне кажется, что пусть лучше будут 1 заявка – 1 транспортное средство. С точки зрения документооборота и учета это лучше как для нас, так и для хозсубъекта. Например, в этом случае хозсубъект «подстраховывает» сам себя от возможных ошибок нашего человека: все ж таки вы делаете для СЕБЯ, а он по работе и для вас, а это ж разница… Можно будет также сделать опции ветвления и трафаретов подобно тому, как в Меркурии реализована полуавтоматика оформления транзакций и сложных перевозок.

Scanner wrote: - третий момент, но это просто вопрос не связанный не с какой проблемой, электронная версия сертификата формы 5i будет сопровождать груз по всему пути следования, не надо будет дополнительно таскать бумажки ни куда????

Не знаю как поступит Департамент ветеринарии МСХ: они категорически препятствуют нашим усилиям по внедрению электронного документооборота в данной сфере.
Но, думаю, в данном конкретном случае, поскольку наши терупры их выписывают и наши же спецы контролируют, мы сможем обойтись и без внесения изменений в 422, которые они ни как не хотят вносить.
Так что ответ такой: я – за, но приказ подписывать шефу или Непоклонову. Думаю, что они в данном случае тоже будут за.
Так что сопровождающее лицо должно только знать код доступа в базу данных или иметь распечатнную форму для печати соответствующей пятерочки, а распечатать ее можно везде, где есть комп, принтер и инет.
ALEXDV


Зарегистрирован: 18/02/2011 01:29:26
Сообщений: 31
Оффлайн

Не знаю как поступит Департамент ветеринарии МСХ: они категорически препятствуют нашим усилиям по внедрению электронного документооборота в данной сфере.
Но, думаю, в данном конкретном случае, поскольку наши терупры их выписывают и наши же спецы контролируют, мы сможем обойтись и без внесения изменений в 422, которые они ни как не хотят вносить.

Уважаемый Николай Анатольевич!
Доброго времени.
Препятствование МСХ по внедрению электронного документооборота в данной сфере, связано с нежеланием изменять (вносить) 422? Или просто в скором времени ожидается новый приказ по выдаче вет. сопр. документов?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

ALEXDV wrote:Не знаю как поступит Департамент ветеринарии МСХ: они категорически препятствуют нашим усилиям по внедрению электронного документооборота в данной сфере.
Но, думаю, в данном конкретном случае, поскольку наши терупры их выписывают и наши же спецы контролируют, мы сможем обойтись и без внесения изменений в 422, которые они ни как не хотят вносить.

Уважаемый Николай Анатольевич!
Доброго времени.
Препятствование МСХ по внедрению электронного документооборота в данной сфере, связано с нежеланием изменять (вносить) 422? Или просто в скором времени ожидается новый приказ по выдаче вет. сопр. документов?


Да, с нежеланием.
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Правильно: на месте не решат. А мы решим: в заявке сделаем это поле с возможностью «Будет указано при загрузке». Но Вы и все опрераторы рынка должны понимать, что в этом случае завершение оформления серта будет только ПОСЛЕ погрузки.

Николай Анатольевич, в пятницу этот вопрос поднял решил сделать 5i в электронном виде но не получилось.....
Либо действительно при выпуске электронного документа 5i остается не заполнен пункт наименование или номер вагона/контейнера/судна/автомобиля, все документы уже будут проверены, сертификаты утверждены и тогда если будет опция корректировки то тогда хозсубъект или инспектор смогу после погрузки корректировать 5i и поставить нужное наименование или номер.
Ну или предоставить возможность вызывать инспектора на погрузку без каких либо заявок и без сертификатов.
Crockett


Зарегистрирован: 03/07/2012 07:51:28
Сообщений: 2
Оффлайн

Scanner wrote:Всех приветствую уважаемые!
Бог с ним, с минтаем Алекс, интересные вещи выкладывают люди в интернете, как говорится - про "Дымка" там тоже много интересного......
Николай Анатольевич, надо быть подальше от таких "саратников", называющих себя ветеринарами
http://vlcrime.net/read.php?1,24162

К чему вся эта муть?
Думаете Герман Зверев святой?

тогда прочтите эту статью:

источник http://nik-aleks.livejournal.com/


«ПАСИФИК АНДЕС» И СПЕЦСЛУЖБЫ КИТАЯ

Как уже говорилось ранее, в середине 80-х годов прошлого столетия основатель компании Све Хонг начал активное сотрудничество с китайскими спецслужбами, это позволило его компании получить существенную финансовую поддержку от китайского Правительства. Взамен от семьи Нг требовались преданность и исполнение некоторых поручений.
Изначально «Пасифик Андес» была ориентирована на выполнение нескольких задач: развитие самой компании; финансирование китайской агентуры в Гонконге и Малазии; создание агентуры влияния на территории Гонконга (который в 2000 году перешел под юрисдикцию Китая). Одной из приоритетных целей для «Пасифик Андес» еще в начале 90-х годов был обозначен российский Дальний Восток. Условия для начала экспансии были более чем удобные: развал Советского Союза и советской промышленности поставил многие российские компании в крайне тяжелое, если не критическое финансовое состояние. И тут на их пути «совершенно случайно» появился «добрый волшебник» с деньгами. О том, что они попадают в многолетнюю финансовую кабалу, многие российские рыбопромышленники поняли значительно позже.
Надо отметить, что китайская «Пасифик Андес» не является исключением, сотрудничая со спецслужбами.
В мире очень много примеров такого взаимовыгодного сотрудничества спецслужб и компаний, которое позволяет первым получать неограниченное государственное финансирование и поддержку, доступ к новейшим технологиям, а вторым проводить экономическую разведку на чужих территориях под прикрытием компаний, организовывать агентурную сеть, оказывать экономическое и политическое влияние через компании на третьи страны.
Примером такого взаимовыгодного сотрудничества является сотрудничество спецслужб Южной Кореи и компании «DAIWOO».
Сегодня компании «Пасифик Андес» удалось создать агентуру влияния, мощное рыбное лобби как на территориях Дальнего Востока, так и в Государственной Думе России, в Совете Федерации, Правительстве России.
Среди бывших и нынешних лоббистов интересов китайских рыбодобытчиков можно назвать следующие личности: бывший депутат Думы Приморского края Лысак, депутат Государственной Думы Карлов, сенатор от Сахалина Верховский, заместитель руководителя Россельхознадзора Непоклонов, бывший губернатор Приморья Дарькин, руководитель Ассоциации добытчиков минтая Зверев, вице-губернатор Сахалина Подолян и многие другие.
Сегодня лобби решает вопросы изменений российского законодательства в экономической сфере, завтра по указке хозяев из Китая начнет лоббировать законы, касающиеся политического строя нашего государства.
Причем многие из лоббистов даже не скрываю своей связи с компанией из Гонконга. Вот, к примеру, одной из поздравлений депутата Карлова, которое он сделал с одной из официальных страничек компании «Пасифик Андес в России:
«С Днём рыбака!
От всей души поздравляю рыбаков с профессиональным праздником. Испокон веков Рыбак кормит Россию. Порой, оказываясь один на один со стихией и со своими проблемами, рыбаки справляются с честью и достоинством.
Как представитель рыбацкого региона, Сахалинской области в Государственной Думе я намерен делать от себя всё зависящее на пользу отрасли, чтобы голос сахалинских рыбаков звучал на Федеральном уровне. Объединение усилий, открытый конструктивный диалог и развитие — это принципы сахалинцев. С Праздником, дорогие Рыбаки! Да пребудет с нами Сила Океана!
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Crockett wrote:
Scanner wrote:Всех приветствую уважаемые!
Бог с ним, с минтаем Алекс, интересные вещи выкладывают люди в интернете, как говорится - про "Дымка" там тоже много интересного......
Николай Анатольевич, надо быть подальше от таких "саратников", называющих себя ветеринарами
http://vlcrime.net/read.php?1,24162

К чему вся эта муть?
Думаете Герман Зверев святой?

тогда прочтите эту статью:

источник http://nik-aleks.livejournal.com/


«ПАСИФИК АНДЕС» И СПЕЦСЛУЖБЫ КИТАЯ

Как уже говорилось ранее, в середине 80-х годов прошлого столетия основатель компании Све Хонг начал активное сотрудничество с китайскими спецслужбами, это позволило его компании получить существенную финансовую поддержку от китайского Правительства. Взамен от семьи Нг требовались преданность и исполнение некоторых поручений.
Изначально «Пасифик Андес» была ориентирована на выполнение нескольких задач: развитие самой компании; финансирование китайской агентуры в Гонконге и Малазии; создание агентуры влияния на территории Гонконга (который в 2000 году перешел под юрисдикцию Китая). Одной из приоритетных целей для «Пасифик Андес» еще в начале 90-х годов был обозначен российский Дальний Восток. Условия для начала экспансии были более чем удобные: развал Советского Союза и советской промышленности поставил многие российские компании в крайне тяжелое, если не критическое финансовое состояние. И тут на их пути «совершенно случайно» появился «добрый волшебник» с деньгами. О том, что они попадают в многолетнюю финансовую кабалу, многие российские рыбопромышленники поняли значительно позже.
Надо отметить, что китайская «Пасифик Андес» не является исключением, сотрудничая со спецслужбами.
В мире очень много примеров такого взаимовыгодного сотрудничества спецслужб и компаний, которое позволяет первым получать неограниченное государственное финансирование и поддержку, доступ к новейшим технологиям, а вторым проводить экономическую разведку на чужих территориях под прикрытием компаний, организовывать агентурную сеть, оказывать экономическое и политическое влияние через компании на третьи страны.
Примером такого взаимовыгодного сотрудничества является сотрудничество спецслужб Южной Кореи и компании «DAIWOO».
Сегодня компании «Пасифик Андес» удалось создать агентуру влияния, мощное рыбное лобби как на территориях Дальнего Востока, так и в Государственной Думе России, в Совете Федерации, Правительстве России.
Среди бывших и нынешних лоббистов интересов китайских рыбодобытчиков можно назвать следующие личности: бывший депутат Думы Приморского края Лысак, депутат Государственной Думы Карлов, сенатор от Сахалина Верховский, заместитель руководителя Россельхознадзора Непоклонов, бывший губернатор Приморья Дарькин, руководитель Ассоциации добытчиков минтая Зверев, вице-губернатор Сахалина Подолян и многие другие.
Сегодня лобби решает вопросы изменений российского законодательства в экономической сфере, завтра по указке хозяев из Китая начнет лоббировать законы, касающиеся политического строя нашего государства.
Причем многие из лоббистов даже не скрываю своей связи с компанией из Гонконга. Вот, к примеру, одной из поздравлений депутата Карлова, которое он сделал с одной из официальных страничек компании «Пасифик Андес в России:
«С Днём рыбака!
От всей души поздравляю рыбаков с профессиональным праздником. Испокон веков Рыбак кормит Россию. Порой, оказываясь один на один со стихией и со своими проблемами, рыбаки справляются с честью и достоинством.
Как представитель рыбацкого региона, Сахалинской области в Государственной Думе я намерен делать от себя всё зависящее на пользу отрасли, чтобы голос сахалинских рыбаков звучал на Федеральном уровне. Объединение усилий, открытый конструктивный диалог и развитие — это принципы сахалинцев. С Праздником, дорогие Рыбаки! Да пребудет с нами Сила Океана!


А ПРИЧЕМ ТУТ ПАСИФИКАТ АНДЕС?
ПУСТОЕ СОВЕРШЕННО СООБЩЕНИЕ, МЫ ВООБЩЕ ЗДЕСЬ ПРО ДРУГОЕ....
ЕСЛИ ВЫ ТОЛЬКО В 2012 ГОДУ ХОТИТЕ НАМ ОТКРЫТЬ "ВАЖНУЮ ТАЙНУ" ТО ВЫ ОПОЗДАЛИ ЛЕТ ТАК НА 12
НЕ НАДО НИЧЕГО ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ, НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ЭФИР!!!
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн


Scanner wrote: Ха-ха. Не будем если страна – импортер этого не требует и будем, если требует. А вот геморроя при выписке станет меньше.



Николай Анатольевич, подкажите где можно прочитать про вашу поездку в Южную Корею и ее результаты, как будем выписывать ВСД дальше в том числе и хелсы.
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 261
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Scanner wrote:Николай Анатольевич, подкажите где можно прочитать про вашу поездку в Южную Корею и ее результаты, как будем выписывать ВСД дальше в том числе и хелсы.

Вот пресс-релиз на сайте: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/4889.html
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW] [ICQ]
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 261
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Scanner wrote: Начал активно заниматься выпуском сертификатов пять ай в электронном виде и вот столкнулся с какими неувязками:
- отправляем автомобильным транспортом рыбопродукцию за границу, имеем разрешение и все сопутствующие документы, начинаю забивать заявку и упираюсь в проблему - номер автомобиля? контейнера? прицепа? автомобили я не грузил соответственно номеров не знаю, мне их транспортники не поставили так как я не могу пригласить инспектора РСХН на погрузку без физической заявки на выпуск сертификата 5i. Т.е. без физически поданного документа ко мне на холодильник инспектор не пойдет, в управлении РСХН разводят руками, говорят все вопросы к разработчикам электронной формы, мы на месте вопрос не решим (это вот такой момент)

Правильно: на месте не решат. А мы решим: в заявке сделаем это поле с возможностью «Будет указано при загрузке». Но Вы и все опрераторы рынка должны понимать, что в этом случае завершение оформления серта будет только ПОСЛЕ погрузки.

Поля номер автомобиля, контейнера, прицепа сделаем отключаемыми при отметке поля "Будет указано при загрузке". Обновим сегодня вечером.
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW] [ICQ]
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Поля номер автомобиля, контейнера, прицепа сделаем отключаемыми при отметке поля "Будет указано при загрузке". Обновим сегодня вечером.

Александр, благодарен!
Еще если можно подскажите, как будет вносится номер после погрузи? в электоронном виде субъектом\инспектором?
Crockett


Зарегистрирован: 03/07/2012 07:51:28
Сообщений: 2
Оффлайн



А ПРИЧЕМ ТУТ ПАСИФИКАТ АНДЕС?
ПУСТОЕ СОВЕРШЕННО СООБЩЕНИЕ, МЫ ВООБЩЕ ЗДЕСЬ ПРО ДРУГОЕ....
ЕСЛИ ВЫ ТОЛЬКО В 2012 ГОДУ ХОТИТЕ НАМ ОТКРЫТЬ "ВАЖНУЮ ТАЙНУ" ТО ВЫ ОПОЗДАЛИ ЛЕТ ТАК НА 12
НЕ НАДО НИЧЕГО ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ, НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ЭФИР!!!


Ух как слюни то полетели, глотку не надорви


ПУСТОЕ СОВЕРШЕННО СООБЩЕНИЕ, МЫ ВООБЩЕ ЗДЕСЬ ПРО ДРУГОЕ....

это всеволишь ответ на вашу брехню

НЕ НАДО НИЧЕГО ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ, НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ЭФИР!!!


не вам решать что мне делать
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team