Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Отказали в выдаче формы 5а. Не попали на самолет  XML
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Успенский wrote:Да понятное дело, что барьеры эти насквозь дырявые.


Барьеры на дырявость проверяют подкрашенной водой....
Нашу воду подкрасила АЧС...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Ksenia


Зарегистрирован: 29/02/2012 15:10:02
Сообщений: 2
Оффлайн

16 декабря оформили справку ф1 для перелета по маршруту Пермь - Москва - г.Красногорск - Москва - Пермь. 17 декабря вылетели из Перми... Потусили два дня на кошачьей выставке. 18 декабря прибыли в аэропорт Шереметьево и обратились в ветеринарную службу для получения разрешения на выезд домой. Нам было отказано по причине того, что по прилету мы не поставили отметку о прибытии. (Забыла уточнить летаем не первый год). После долгих разговоров отметку поставили. В феврале снова полетели по тому же самому маршруту и через тот же аэропорт. По прилету пошли ставить отметку о прибытии и вот тут казус - поставили штамп о разрешении выезда?!?!?!?
Интересно, что же произошло за время перелета в самолете?
И самое главное: где написано что необходимо ставить штамп по прибытии, потому что ветеринарный врач конкретно ничего не стал пояснять....
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

Ksenia wrote:16 декабря оформили справку ф1 для перелета по маршруту Пермь - Москва - г.Красногорск - Москва - Пермь. 17 декабря вылетели из Перми... Потусили два дня на кошачьей выставке. 18 декабря прибыли в аэропорт Шереметьево и обратились в ветеринарную службу для получения разрешения на выезд домой. Нам было отказано по причине того, что по прилету мы не поставили отметку о прибытии. (Забыла уточнить летаем не первый год). После долгих разговоров отметку поставили. В феврале снова полетели по тому же самому маршруту и через тот же аэропорт. По прилету пошли ставить отметку о прибытии и вот тут казус - поставили штамп о разрешении выезда?!?!?!?
Интересно, что же произошло за время перелета в самолете?
И самое главное: где написано что необходимо ставить штамп по прибытии, потому что ветеринарный врач конкретно ничего не стал пояснять....


Могли и совсем не пустить на рейс. легко, так как справка Ф1 дается на перемещения из точки А в точку Б, желаете обратно - берите справку на перемещение из точки Б в точку А.
В справке написано что Вы летите самолетом? вот вам и подтвердили что вы им прилетели, а не на машине ехали по зараженной территории.
Так что легко отделались. Другим везет меньше.
kornet

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 14:44:25
Сообщений: 273
От: ТУ по Пермскому краю
Оффлайн

ALLS wrote:
Ksenia wrote:16 декабря оформили справку ф1 для перелета по маршруту Пермь - Москва - г.Красногорск - Москва - Пермь. 17 декабря вылетели из Перми... Потусили два дня на кошачьей выставке. 18 декабря прибыли в аэропорт Шереметьево и обратились в ветеринарную службу для получения разрешения на выезд домой. Нам было отказано по причине того, что по прилету мы не поставили отметку о прибытии. (Забыла уточнить летаем не первый год). После долгих разговоров отметку поставили. В феврале снова полетели по тому же самому маршруту и через тот же аэропорт. По прилету пошли ставить отметку о прибытии и вот тут казус - поставили штамп о разрешении выезда?!?!?!?
Интересно, что же произошло за время перелета в самолете?
И самое главное: где написано что необходимо ставить штамп по прибытии, потому что ветеринарный врач конкретно ничего не стал пояснять....


Могли и совсем не пустить на рейс. легко, так как справка Ф1 дается на перемещения из точки А в точку Б, желаете обратно - берите справку на перемещение из точки Б в точку А.


Но ведь Ksenia сказала, что в ф1 был указан маршрут Пермь - Москва - г.Красногорск - Москва - Пермь (точка А - точка Б - точка А)!
... за державу обидно!
[Email]
Ksenia


Зарегистрирован: 29/02/2012 15:10:02
Сообщений: 2
Оффлайн

ALLS wrote:Могли и совсем не пустить на рейс. легко, так как справка Ф1 дается на перемещения из точки А в точку Б, желаете обратно - берите справку на перемещение из точки Б в точку А.
В справке написано что Вы летите самолетом? вот вам и подтвердили что вы им прилетели, а не на машине ехали по зараженной территории.
Так что легко отделались. Другим везет меньше.


Но ведь "ветеринарные свидетельства формы N 1, выданные на животных, действуют в течение 5 дней с момента выдачи и до начала перевозки", а перевозка начинается в Перми и завершается в Перми... Где прописано, что нельзя проставлять маршрут А - Б - А.
kornet

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 14:44:25
Сообщений: 273
От: ТУ по Пермскому краю
Оффлайн

Ksenia, Вы не представляете как точно попали в точку - как раз в разъяснительных документах и говориться об указании в всд маршрута следования животного в случае его возвращения "на родину".
... за державу обидно!
[Email]
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

Ksenia wrote:
Но ведь "ветеринарные свидетельства формы N 1, выданные на животных, действуют в течение 5 дней с момента выдачи и до начала перевозки", а перевозка начинается в Перми и завершается в Перми... Где прописано, что нельзя проставлять маршрут А - Б - А.


Как заводчик и участник выставок я тоже так делаю, но юридически это не правильно, так как любая перевозка должна осуществляться от А до Б, обратная перевозка это другое действие.

Да и по логике, на основании 422 (когда уж доработают):

1.3. Партии грузов, перечисленных в Приложении N 19 к настоящим Правилам, должны сопровождаться:
ветеринарными свидетельствами форм N N 1, 2, 3 (Приложения N N 1 - 3) - при перевозке грузов за пределы района (города) по территории Российской Федерации;
ветеринарными справками формы N 4 (Приложение N 4) - при перевозке грузов в пределах района (города);

получается что при условии А-Б это Ф1, а А-Б-А это Ф4 так как начальный и конечный адрес в приделах города.
фур-фур

[Avatar]

Зарегистрирован: 04/12/2011 07:03:14
Сообщений: 24
От: Россия
Оффлайн

ALLS wrote:
Ksenia wrote:
Но ведь "ветеринарные свидетельства формы N 1, выданные на животных, действуют в течение 5 дней с момента выдачи и до начала перевозки", а перевозка начинается в Перми и завершается в Перми... Где прописано, что нельзя проставлять маршрут А - Б - А.


Как заводчик и участник выставок я тоже так делаю, но юридически это не правильно, так как любая перевозка должна осуществляться от А до Б, обратная перевозка это другое действие.

Да и по логике, на основании 422 (когда уж доработают):

1.3. Партии грузов, перечисленных в Приложении N 19 к настоящим Правилам, должны сопровождаться:
ветеринарными свидетельствами форм N N 1, 2, 3 (Приложения N N 1 - 3) - при перевозке грузов за пределы района (города) по территории Российской Федерации;
ветеринарными справками формы N 4 (Приложение N 4) - при перевозке грузов в пределах района (города);

получается что при условии А-Б это Ф1, а А-Б-А это Ф4 так как начальный и конечный адрес в приделах города.


а как же это

Указание Россельхознадзора от 01.07.10 № ФС-ГК-2/7975

О порядке оформления ветеринарного свидетельства формы №1 на домашних собак и кошек

В связи с многочисленными вопросами в наш адрес о порядке оформления ветеринарного свидетельства формы №1 на домашних собак и кошек при их перемещении по территории Российской Федерации, Россельхознадзор в дополнение к указанию от 09.02.2010 №ФС-НВ-2/1116 разъясняет:
- в графе «По маршруту» допускается указание основных пунктов следования: пункт отправления - пункт назначения - пункт возвращения (в случае возврата животных по завершению выставок, зрелищных мероприятий и т.д.).
При этом переоформление нового ветеринарного свидетельства не требуется:

- заполнение графы «Животные перед отправкой карантинировались» не является обязательным.

Ветеринарные свидетельства формы №1 оформленные для экспорта указанных животных за рубеж должны содержать информацию о выполнении ветеринарных требований страны-импортера (в особых отметках).

Взято с - http://www.fsvps.ru/fsvps/news/2333.html
Всякий слышит лишь то, что понимает. (Плафт)
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

vet.ngs wrote:
Kati wrote:Можно ли в качестве подтверждения своей правоты предъявлять Письмо Россельхознадзора от от 01.07.2010 N ФС-ГК-2/7975 в дополнение к указанию от 09.02.2010 N ФС-НВ-2/1116 ?
Можно ли повторно оповестить ВСЕ вет. службы о выполнении данных требований.

Вопрос намного интереснее, чем кажется.
Можно ли документ статуса Письмо рассматривать как нормативный акт либо как дополнение, изменение в нормативный акт?
Можно ли указанное Вами Письмо рассматривать как требование?
Тем более как требование к специалистам службы субъекта, не коим образом не относящихся к Россельхознадзору?
Можно ли самому Григорию Ковалеву каким либо образом трактовать правила оформления №422, да еще и спускать свои (или чьи-то другие, но за своей подписью) умоизмышления в виде номерного документа не только своим прямым подчиненным но и руководителям органов управления ветеринарией субъектов РФ?
Разумен ли сей документ, с точки зрения требований нашего несчастного ветеринарного законодательства?
При том, что формулировка "туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно" выгодна всем собако-кошко-владельцам, как уважаемый автор опуса предполагал гарантировать благополучие местности возврата домашнего зверька допустим через месяц, допустим по бешенству?
Понятно, что от самого ГК мы никаких ответов не услышим. Так для чего ваялся сей документ? Можно ли его рассматривать как документ?
Или не документ он вовсе? А выглядит вполне солидно...

Обсуждали, обсуждали эту тему например здесь:
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/300/170.page#18147 (СПРАВКА Ф1)
А ответа от авторов упомянутой писули или разъяснений причастных к авторству коллег чего-то нет.
Я встречал варианты, когда на вопрос о применении сего опуса специалисты службы субъекта отвечали такое (в том числе в адрес авторов и самой конторы ФС), чего на приличном форуме изложить рука не поднимается. И в общем-то были формально правы.
Или не правы? Ясно удобный всем документ все цитируют, все поддерживают, все требуют безусловного его выполнения (или выполнения в соответствии с удобными им условиями). А был бы он чего-нибудь ужесточающий, усложняющий всем перевозку и жизнь – все горой бы против него поднялись, объявили бы его незаконным и противоречащим нормам ветзаконодательства и не приемлимым в качестве нормативного документа, в том числе и для исполнения должностными лицами не имеющими к Россельхознадзору никакого отношения.
Не так разве?
Писуля-то совсем никакая, если честно. Вот хоть этот абзац:
Ветеринарные свидетельства формы №1 оформленные для экспорта указанных животных за рубеж должны содержать информацию о выполнении ветеринарных требований страны-импортера (в особых отметках).

Т.е. что в «Особых отметках» писать то надо – выполнение требований директивы 998/2003 либо какой другой(для Евросоюза), или глав кодекса наземных животных? Или дословное перечисление веттребований Гондураса на ввоз кошки со всеми благополучиями территорий, исследованиями и обработками.
Если ограничится только фразой: о выполнении ветеринарных требований страны-импортера , то становиться непонятно, кто эти требования выполняет – автор ветсвидетельства , врач который карантинировал зверя перед отправкой или владелец животного?
Или это так просто отписка – для федералов – ищите соответствующие требования сами и сверяйте с тем, что понапрививали и понаисследовали, понаписали мы в этом документе?
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

vet.ngs wrote:...

Писуля-то совсем никакая, если честно. Вот хоть этот абзац:
Ветеринарные свидетельства формы №1 оформленные для экспорта указанных животных за рубеж должны содержать информацию о выполнении ветеринарных требований страны-импортера (в особых отметках).

Т.е. что в «Особых отметках» писать то надо – выполнение требований директивы 998/2003 либо какой другой(для Евросоюза), или глав кодекса наземных животных? Или дословное перечисление веттребований Гондураса на ввоз кошки со всеми благополучиями территорий, исследованиями и обработками.
Если ограничится только фразой: о выполнении ветеринарных требований страны-импортера , то становиться непонятно, кто эти требования выполняет – автор ветсвидетельства , врач который карантинировал зверя перед отправкой или владелец животного?
Или это так просто отписка – для федералов – ищите соответствующие требования сами и сверяйте с тем, что понапрививали и понаисследовали, понаписали мы в этом документе?


А вот мне как раз это более чем понятно. В фитоконтроле применяется именно таковая практика.
Есть страна, у нее есть определенные требования к определенному грузу (зверю) из определенной страны.
Если выполнены все необходимые действа с грузом (зверем), выполнены и требования.
Кто выполнил? В зависимости от требований - все участники процесса (включая зверя )

Все очень даже логично. За исключением одной мелочи: требований этих никто не знает.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

фур-фур wrote:
а как же это

Указание Россельхознадзора от 01.07.10 № ФС-ГК-2/7975

О порядке оформления ветеринарного свидетельства формы №1 на домашних собак и кошек

В связи с многочисленными вопросами в наш адрес о порядке оформления ветеринарного свидетельства формы №1 на домашних собак и кошек при их перемещении по территории Российской Федерации, Россельхознадзор в дополнение к указанию от 09.02.2010 №ФС-НВ-2/1116 разъясняет:
- в графе «По маршруту» допускается указание основных пунктов следования: пункт отправления - пункт назначения - пункт возвращения (в случае возврата животных по завершению выставок, зрелищных мероприятий и т.д.).
При этом переоформление нового ветеринарного свидетельства не требуется:

- заполнение графы «Животные перед отправкой карантинировались» не является обязательным.

Ветеринарные свидетельства формы №1 оформленные для экспорта указанных животных за рубеж должны содержать информацию о выполнении ветеринарных требований страны-импортера (в особых отметках).

Взято с - http://www.fsvps.ru/fsvps/news/2333.html


Да было такое письмо. Но извините меня - оно разъяснительное и рекомендательное. То есть не имеет юридической силы. Даже печати нет - просто письмо кем то подписанное.
Вот тоже самое к 422 в виде изменений и многие вопросы отпадут.

Это примерно тоже самое, что с РЖД - отказали в выдаче багажки на животное - обращение написали - письменно извинились (в течении 30 дней) - пистон вставили - все отлично дают всем багажки - пол года и все по новой.

Пока не будет изменений в законодательных актах - так и будем с письмами и циркулярками бегать.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Да было такое письмо. Но извините меня - оно разъяснительное и рекомендательное. То есть не имеет юридической силы.

Реальная ситуация. 8 часов назад. Разговор со специалистом службы субъекта по вопросу оформления ветсвидетельства на собаку при отправке в одну из стран ЕС:
Вопрос: "А вы выполняете требования указанные в письме №....... Григория Ковалева?"
Ответ: "А это кто такой? .......
А по поводу особых отметок и чего там писать - если специалист зверя в Гондурас отправляет, то о требованиях принимающей стороны знать должен, иначе как он зверя к поездке готовить будет, и результаты своей деятельности по карантинированию, диагностике, профилактике, обработкам и информацию о благополучии территории в соответствии с выполненными требованиями он и так в нужных разделах ветсвидетельства отразит.
Или возможны варианты, когда зверь готовится без веттребований и это тоже указывается в особых отметках? )
Конечно возможны требования, информацию о выполнении которых кроме как в особые отметки никуда больше и не занесешь (типа все животные должны перевозится в розовых ошейниках с бантиком). Но доводить все до абсурда? В виде энциклики ФС-ГК? Причем должностным лицом делать это не уполномоченным? ....
Тоже мне Папа Григорий 17-ый.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/03/2012 21:55:05

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

vet.ngs wrote:
А по поводу особых отметок и чего там писать - если специалист зверя в Гондурас отправляет, то о требованиях принимающей стороны знать должен, иначе как он зверя к поездке готовить будет, и результаты своей деятельности по карантинированию, диагностике, профилактике, обработкам и информацию о благополучии территории в соответствии с выполненными требованиями он и так в нужных разделах ветсвидетельства отразит.
Или возможны варианты, когда зверь готовится без веттребований и это тоже указывается в особых отметках? )
Конечно возможны требования, информацию о выполнении которых кроме как в особые отметки никуда больше и не занесешь (типа все животные должны перевозится в розовых ошейниках с бантиком). Но доводить все до абсурда? В виде энциклики ФС-ГК? Причем должностным лицом делать это не уполномоченным? ....
Тоже мне Папа Григорий 17-ый.


Ага, значит Вы знаете ГДЕ МОЖНО УЗНАТЬ ТРЕБОВАНИЯ?
Чтобы не быть голословным спрошу конкретику из разговора с учВЭДом: требования Гоноконга к экспортируемому из РФ мясу (говядина, свинина, птица).
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

древний wrote:Ага, значит Вы знаете ГДЕ МОЖНО УЗНАТЬ ТРЕБОВАНИЯ? Чтобы не быть голословным требования Гонконга к экспортируемому из РФ мясу (говядина, свинина, птица).

Как это где? В Гонконге разумеется. На Специальный административный район пока не распространяются веттребования континентального Китая. Поэтому лучше обратиться напрямую в Министерство сельского хозяйства, рыболовства и заповедников Гонконга 5/F, Cheung Sha Wan Government Offices, 303 Cheung Sha Wan Road, Kowloon, Hong Kong.
Сайт: www.afcd.gov.hk
E-mail : hk_cites@afcd.gov.hk
Tel. : (852) 1823 (Call Center)
Fax : (852) 2376 3749
Они вам все и присоветуют, или укажут на аналогичные требования Великобритании.
Или как и я поинтересуются, а чего это ближе мяса что-ли не нашлось. Ладно, Россия из Бразилии и Уругвая все подряд тащит, Гонконгу и друзья-китайцы могли бы с харчами помочь. Благо в одной стране уже живут.
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

т.е. в случае, когда надо чего-либо куда вывезти, ветеринарный инспектор связывается с ветеринарной службой страны назначения?
Пообщавшись с коллегами на простом и понятном ветеринарном языке (устно?) Инспектор приступает к выполнению свежеузнанных требований?
И аналогично-взаимно коли китаец чего нам отправляет, то китайский ветеринар связывается с кем?

Звучит красиво... здорово! А как на самом-то деле? Вы же знаете...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team