Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Регионализация  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
drskot


Зарегистрирован: 31/03/2011 14:14:40
Сообщений: 77
Оффлайн

Artem wrote:А что плохого в том, что РФ будет открыта для экспорта. Разве не гиганты определяют экономику страны - экспорт газа, нефти, вооружения. На одной чаше весов частный интерес внутреннего бизнеса, на другой публичный интерес государства. Как только территория РФ восстановит своё благополучие все останутся в выигрыше - внутренние ограничения исчезнут и появится экспорт. Другое дело, что зонирование территории и связанные с этим ограничения могут преследовать и иные цели, которые не имеют прямого отношения к контролю за потоками подконтрольных товаров. Такой целью я вижу переход к электронной ветсертификации.


Браво!!! Давайте все укрупнимся и будем соответствовать всем требованиям. Будем участвовать в экспортных операциях, только европрибыль опять осядет не у нас в кармане. Зачем тогда разговоры о поддержке малого и среднего бизнеса. Давайте все-все укрупнять: все службы в ОДНУ, власть в Одному, нефть в одну трубу, зерно в один порт, ПРИВЕТ СССР!!! Никакой конкуренции!!!
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

Shum wrote:И все же.


Опять 25. В чем логика возвращения п.8 (условий) к прежней редакции?
Почему с 1 компартмента упакованную в коробки свинину (из Бразилии №26) из региона с неопределенным статусом в благополучный регион нельзя отправлять, а не упакованную (№27) можно?


И далее. П. 8 начинается с " продукты убоя свиней получены..."
Что такое продукты убоя описано в п.3 Примечаний. Однако, в самой таблице условий перемещения ссылка на п.8 встречается, к примеру, в пункте 27 "продукты переработки продуктов убоя..."

Тут тоже есть некая секретная логика?


В этом пункте дальше и о живых свиньях идёт речь, т.е. имеется ввиду первоисточник который можно проследить в электронной цепочке.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

drskot wrote:
Artem wrote:А что плохого в том, что РФ будет открыта для экспорта. Разве не гиганты определяют экономику страны - экспорт газа, нефти, вооружения. На одной чаше весов частный интерес внутреннего бизнеса, на другой публичный интерес государства. Как только территория РФ восстановит своё благополучие все останутся в выигрыше - внутренние ограничения исчезнут и появится экспорт. Другое дело, что зонирование территории и связанные с этим ограничения могут преследовать и иные цели, которые не имеют прямого отношения к контролю за потоками подконтрольных товаров. Такой целью я вижу переход к электронной ветсертификации.


Браво!!! Давайте все укрупнимся и будем соответствовать всем требованиям. Будем участвовать в экспортных операциях, только европрибыль опять осядет не у нас в кармане. Зачем тогда разговоры о поддержке малого и среднего бизнеса. Давайте все-все укрупнять: все службы в ОДНУ, власть в Одному, нефть в одну трубу, зерно в один порт, ПРИВЕТ СССР!!! Никакой конкуренции!!!


А что мешает среднему производителю экспортировать свою продукцию?
drskot


Зарегистрирован: 31/03/2011 14:14:40
Сообщений: 77
Оффлайн

А что мешает среднему производителю экспортировать свою продукцию?

А зачем ему, если здесь работы непочатый край.
Вы когда-нибудь связывались с экспортом. А мне мой опыт общения в ХС подсказывает, что не каждый это может, рисков полно и последствия бывают плачевные.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

drskot wrote:
А зачем ему, если здесь работы непочатый край.
Вы когда-нибудь связывались с экспортом. А мне мой опыт общения в ХС подсказывает, что не каждый это может, рисков полно и последствия бывают плачевные.

А гигантам внутреннего рынка не хватает, рисков не страшатся. Для государства это приток капитала в страну.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 725
Оффлайн

Artem wrote:
Shum wrote:И все же.


Опять 25. В чем логика возвращения п.8 (условий) к прежней редакции?
Почему с 1 компартмента упакованную в коробки свинину (из Бразилии №26) из региона с неопределенным статусом в благополучный регион нельзя отправлять, а не упакованную (№27) можно?


И далее. П. 8 начинается с " продукты убоя свиней получены..."
Что такое продукты убоя описано в п.3 Примечаний. Однако, в самой таблице условий перемещения ссылка на п.8 встречается, к примеру, в пункте 27 "продукты переработки продуктов убоя..."

Тут тоже есть некая секретная логика?


В этом пункте дальше и о живых свиньях идёт речь, т.е. имеется ввиду первоисточник который можно проследить в электронной цепочке.



Можно и так прочесть, а можно и буквально как написано, а написано "продукты убоя...". В разных субъектах существуют десятки разновидностей трактовки п.8. Зачем так людей путать?
А если речь идет о прослеживаемости, то опять ерунда выходит. Продукты переработки от исследованных свиней герметично упакованные(26) отправлять с 1 компартмента нельзя, а если те же продукты переработки не упакованные герметично(27), то можно пользуясь п.8.
И тогда мы возвращаемся к первому вопросу (там где Бразилия...).

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2017 14:53:18

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

Shum wrote:
Можно и так прочесть, а можно и буквально как написано, а написано "продукты убоя...". В разных субъектах существуют десятки разновидностей трактовки п.8. Зачем так людей путать?

Написано "продукты убоя получены от свиней исследованных методом ПЦР" - это цепочка к животному. П. 8 имеет отношение не только к продуктам переработки, но и к продуктам убоя - у них одинаковые условия перемещения. Чтобы не плодить условия, например зачем нам нужно Условие 8/1 "Продукты переработки продуктов убоя получены от продуктов убоя свиней, которые в свою очередь были исследованы методом ПЦР"? Зачем.
Shum wrote:А если речь идет о прослеживаемости, то опять ерунда выходит. Продукты переработки от исследованных свиней герметично упакованные отправлять с 1 компартмента нельзя, а если те же продукты переработки не упакованны герметично, то можно пользуясь п.8.
И тогда мы возвращаемся к первому вопросу (там где Бразилия...).

Если я правильно понимаю, пункты 7 и 8 или только 8 скоро изменятся. Импорт из п. 8, конфликтующий с п. 7, исчезнет и появится нечто, учитывающее оборот российского продукта из импортного сырья.
andsmolin


Зарегистрирован: 12/05/2012 21:48:58
Сообщений: 101
Оффлайн

Следующая партия поступает из 1-го компартмента неблагополучного региона, врач так же проверяет 9 из 180 животных. 10-е животное клинически выглядит здоровым, но вирус АЧС в нём имеется - а дальше как? Ограничительные мероприятия не могут полностью исключить передачу вируса, могут только снизить такую вероятность. Зачем бахилы в больнице, мытьё рук перед едой, магнитная рамка в аэропорту.

Артем, вы невнимательно читаете. Я упомянул, что и отправитель проводит анализы именно этой партии. Это раз, во вторых, давайте разберемся все же в этом АЧС. Возьмем ферму или комплекс, где среди здоровых свиней, по вашему уразумению, бегает одна больная. Я конечно в этом сомневаюсь, что так может быть, но вам виднее. Итак, все это загрузили в скотовоз, он там проехал через дезбарьер и у меня проехал через дезбарьер. Свинья выздоровела? Если не делать анализы, то и эту свинью не выявим, а дезбарьер, это профилактика заболевания свиньи от машины. Болеет у машины колесо АЧС, вот тут дезбарьер сто процентов поможет. А если колесо здорово, то вы на него хоть бахилы оденьте. Ну как то так.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 725
Оффлайн

Если я правильно понимаю, пункты 7 и 8 или только 8 скоро изменятся. Импорт из п. 8, конфликтующий с п. 7, исчезнет и появится нечто, учитывающее оборот российского продукта из импортного сырья.


Об этом конфликте месяц назад тут на форуме слегка шумели. Затем он был устранен. И с 12 марта опять появился.
Вот для чего он опять появился? Это незначительный недосмотр, или осознанно так сделано?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2017 15:21:21

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

andsmolin wrote:Следующая партия поступает из 1-го компартмента неблагополучного региона, врач так же проверяет 9 из 180 животных. 10-е животное клинически выглядит здоровым, но вирус АЧС в нём имеется - а дальше как? Ограничительные мероприятия не могут полностью исключить передачу вируса, могут только снизить такую вероятность. Зачем бахилы в больнице, мытьё рук перед едой, магнитная рамка в аэропорту.

Артем, вы невнимательно читаете. Я упомянул, что и отправитель проводит анализы именно этой партии. Это раз, во вторых, давайте разберемся все же в этом АЧС. Возьмем ферму или комплекс, где среди здоровых свиней, по вашему уразумению, бегает одна больная. Я конечно в этом сомневаюсь, что так может быть, но вам виднее. Итак, все это загрузили в скотовоз, он там проехал через дезбарьер и у меня проехал через дезбарьер. Свинья выздоровела? Если не делать анализы, то и эту свинью не выявим, а дезбарьер, это профилактика заболевания свиньи от машины. Болеет у машины колесо АЧС, вот тут дезбарьер сто процентов поможет. А если колесо здорово, то вы на него хоть бахилы оденьте. Ну как то так.

Высокий компартмент это не только дезбарьер. Это и исключение хозяйственных связей с низким компартментом, исключение общего персонала для высокого и низкого компартмента, удалённость от низкого компартмента. Допустим нет компартментов, регионализации. Один врач на 2-3 хозяйства на своей обуви может занести вирус? Или приедет делегация из неблагополучного хозяйства перенять опыт у своих здоровых конкурентов. Или отходы знакомый сторож разрешит вынести для кормления частных свиней, а ведро потом обратно. Если проводить отбор проб выборочно - исследовать 1 свинью из 20 - и оставить это единственным контрольным мероприятием при выходе от продавца и то же самое при входе к покупателю - просто логически как вы думаете? А если всех поголовно исследовать там и там или только там будет ли это экономически целесообразно? А если вирус ещё не в крови, но на конечностях?
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

Shum wrote:Если я правильно понимаю, пункты 7 и 8 или только 8 скоро изменятся. Импорт из п. 8, конфликтующий с п. 7, исчезнет и появится нечто, учитывающее оборот российского продукта из импортного сырья.
Об этом конфликте месяц назад тут на форуме слегка шумели. Затем он был устранен. И с 12 марта опять появился.
Вот для чего он опять появился? Это незначительный недосмотр, или осознанно так сделано?

Кому намеренно это нужно? РСХН это не нужно, никто другой допуска к изменению документа не имеет. Это временная техническая ошибка. Формально ею могут воспользоваться регионы со статусом "неопределённый", но строить на этом долгосрочных планов не стоит.
steva


Зарегистрирован: 15/03/2017 16:37:01
Сообщений: 2
Оффлайн

Очень интересная тема про импорт! Я зачитываюсь этими п.7 и п.8. И каждый раз новые мысли по прочтению приходят. Вот есть интересная ситуация- Импортная свинина вышла (продана была) из неопределенного региона с 1 кампартмента и поехала в такой же неопределенный регион с 1 кампартментом( до 12 марта), переработали там тонну этой свинины и поняли, что свинина по качеству не подходит. Надо вернуть, через продажу, а регион уже стал благополучным, пока свинина путешествовала. Какие варианты? Коробки сверху запаяны в полиэтилен. Пройдет ли по герметичной упаковке? Или нет? Какие варианты?
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

steva wrote:Очень интересная тема про импорт! Я зачитываюсь этими п.7 и п.8. И каждый раз новые мысли по прочтению приходят. Вот есть интересная ситуация- Импортная свинина вышла (продана была) из неопределенного региона с 1 кампартмента и поехала в такой же неопределенный регион с 1 кампартментом( до 12 марта), переработали там тонну этой свинины и поняли, что свинина по качеству не подходит. Надо вернуть, через продажу, а регион уже стал благополучным, пока свинина путешествовала. Какие варианты? Коробки сверху запаяны в полиэтилен. Пройдет ли по герметичной упаковке? Или нет? Какие варианты?

Формально как неупакованную в герметичную упаковку по условиям 8/14 (позиция 27).
steva


Зарегистрирован: 15/03/2017 16:37:01
Сообщений: 2
Оффлайн

Попробуем по 8/14, а вообще не понимаю, если импортную свинину пустили в страну из благополучной, то зачем ей столько заморочек? Пустили в страну- значит согласны заранее, что груз будет перемещаться по стране. А АЧС и на машине с игрушками ( условно) можно привезти.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

steva wrote:Попробуем по 8/14, а вообще не понимаю, если импортную свинину пустили в страну из благополучной, то зачем ей столько заморочек? Пустили в страну- значит согласны заранее, что груз будет перемещаться по стране.

Сделано это для того, по-моему, чтобы сохранить конкурентоспособность российского производителя. В плане переноса возбудителя АЧС импортная свинина не обладает бОльшей способностью чем скажем говяжья полутуша, находящаяся в одном помещении с российской свининой в условиях 1-го компартмента неблагополучного региона и перемещаемая в 4-й компартмент благополучного региона на такой же склад совместного хранения свинины и говядины. Но в отношении говядины никаких ограничений нет, хоть это и является хозяйственной связью.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2017 17:48:05

 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team