Россельхознадзор / Форум

Опять 25. В чем логика возвращения п.8 (условий) к прежней редакции?
Почему с 1 компартмента упакованную в коробки свинину (из Бразилии №26) из региона с неопределенным статусом в благополучный регион нельзя отправлять, а не упакованную (№27) можно?

Artem wrote:

Николай Власов wrote:
А вот про отечественный продукт из импортного сырья вы верно подметили: это мы поправим для ясности.

Доброе утро! А иначе поправить не получится - иностранное происхождение сырьё может иметь и в 10-м поколении.

Импортная полутуша, из неё поочерёдно изготовлены:
1) Производитель А: отечественный окорок на кости
2) Производитель Б: отечественный крупнокусковой бескостный п/ф
3) Производитель В: отечественный фарш свиной
4) Производитель Г: отечественный фарш говяжий+свиной+куриный
5) Производитель Д; отечественные котлеты.

Каждый производитель в качестве сырья использует изготовленный предыдущим производителем продукт. Производители Б, В, Г, Д не будут знать об иностранном происхождении животного, мясо которого ими использовано. ВСД на сырье, которые они получили вместе с товаром, различные сертификаты и декларации будут описывать его как отечественное сырьё. Тем боле не представляется возможным описать подобное в Решении.

Тут все просто: есть цепочка эВСД - есть доказательство, нет - нет доказательства.

День добрый, уважаемые форумчане! Возможно я что-то недопонял в регионализации, но рассмотрим конкретный пример по Нижегородской области:

16 марта 2016 15:49

В Нижегородском кремле состоялось заседание комиссии по предупреждению африканской чумы свиней в регионе.

Как сообщает пресс-служба губернатора и областного правительства со ссылкой на Комитет государственного ветеринарного надзора Нижегородской области, регион имеет официальный статус благополучия по африканской чуме свиней. В отличие от других российских регионов, в течение последних нескольких лет в области не было допущено ни одного случая этого заболевания.

И не прошло и года как г-ном Власовым утверждается Решение об утверждении статусов РФ по заразным болезням животных и условиях перемещения подконтрольных госветнадзору товаров от 20 января 2017 года. Размещенное здесь же на сайте на главной странице http://www.fsvps.ru/

Открываем и смотрим и о боже! По АЧС в Нижегородской области нет ни одного благополучного района. Ни одного! Область просто полыхает по АЧС! Как же так? И это в реальности? Или это нужно? Например для ограничения перемещений. Ведь там где ограничения, там повод для мзды. Или цель регионализации все же в другом? Подскажите кто знает.

Тут все просто. Статус "благополучный" не дается по умолчанию. Его нужно доказать. УВ субъектов прекрасно это знают. И механизм известен. Форумчане Вам не помогут.

Жаль,что на этот вопрос ответа нет:

Опять 25. В чем логика возвращения п.8 (условий) к прежней редакции?
Почему с 1 компартмента упакованную в коробки свинину (из Бразилии №26) из региона с неопределенным статусом в благополучный регион нельзя отправлять, а не упакованную (№27) можно?

Искренне не могу этого понять. В чем логика?

Смутило и механизм известен, а что это за механизм, мне нужно заплатить местным, чтобы они заплатили наверх? Или как?

Письмо пишется, к нему приложения с подтверждающими документами... Не ищите подвох на ровном месте

andsmolin wrote:Смутило и механизм известен, а что это за механизм, мне нужно заплатить местным, чтобы они заплатили наверх? Или как?

Здесь 2 варианта:
1) В тексте техническая ошибка
2) Вы чего-то не знаете и область действительно неблагополучна.
В любом случае ветеринарная служба региона (имею ввиду орган гос. власти) всё это знает.
Никакой коррупции здесь нет - ограничения накладывает одна структура, оформлением ВСД занимается другая.

Понятно. Письмо пишется. Регламент рассмотрения установленный комитетом ветеринарии 1 месяц. срок хранения охлажденной продукции, даже в вакууме, не более 12 суток. Зачем писать? Я ведь и задал изначально вопрос, для чего введена регионализация. Безопасность? Так это проще простого. Сдай анализ на АЧС и вези. В чем проблема? Почему не Россельхознадзор ни Ветнадзор пекущиеся о безопасности страны не идут по этому пути? Меня очень смущает система запретительных мер, вернее ограничений с дополнительным согласованием высокозанятых специалистов. К чему это? Произведена партия некой продукции подконтрольной ветнадзору, так пусть они ее и проверят на все что их смущает, ведь именно так делается на выявление трихиниллеза и др. заболеваний. У врача эксперта работа такая, он несет за нее персональную ответственность. В чем проблема?

Наши ветеринарные службы не могут бороться с АЧС, понятно, неизлечимое заболевание. Но выявить они ведь могут. Так организуйте в каждом районе лабораторию. Даже если не хватит бюджетных денег, думаю предприниматели помогут что бы избежать того геморроя который им навязывают. Есть в районе лаборатория, хороший район, нет, тогда понятно небезопасный. Выявили, объявили карантин с запретом на вывоз. Какие сложности. А ну да... надо работать по настоящему.

andsmolin wrote:Понятно. Письмо пишется. Регламент рассмотрения установленный комитетом ветеринарии 1 месяц. срок хранения охлажденной продукции, даже в вакууме, не более 12 суток. Зачем писать? Я ведь и задал изначально вопрос, для чего введена регионализация. Безопасность? Так это проще простого. Сдай анализ на АЧС и вези. В чем проблема? Почему не Россельхознадзор ни Ветнадзор пекущиеся о безопасности страны не идут по этому пути? Меня очень смущает система запретительных мер, вернее ограничений с дополнительным согласованием высокозанятых специалистов. К чему это? Произведена партия некой продукции подконтрольной ветнадзору, так пусть они ее и проверят на все что их смущает, ведь именно так делается на выявление трихиниллеза и др. заболеваний. У врача эксперта работа такая, он несет за нее персональную ответственность. В чем проблема?

По этому пути идти нельзя в обычной практике. Дело в том, что исследовать нужно будет КАЖДУЮ тушу. Это безумно дорого, во первых, и не совместимо с поставкой охлажденки по срокам исполнения.
Для чего введена регионализация я уже объяснял, а до меня МЭБ объяснял: почитайте - все поймете.

Николай Власов wrote:

andsmolin wrote:Понятно. Письмо пишется. Регламент рассмотрения установленный комитетом ветеринарии 1 месяц. срок хранения охлажденной продукции, даже в вакууме, не более 12 суток. Зачем писать? Я ведь и задал изначально вопрос, для чего введена регионализация. Безопасность? Так это проще простого. Сдай анализ на АЧС и вези. В чем проблема? Почему не Россельхознадзор ни Ветнадзор пекущиеся о безопасности страны не идут по этому пути? Меня очень смущает система запретительных мер, вернее ограничений с дополнительным согласованием высокозанятых специалистов. К чему это? Произведена партия некой продукции подконтрольной ветнадзору, так пусть они ее и проверят на все что их смущает, ведь именно так делается на выявление трихиниллеза и др. заболеваний. У врача эксперта работа такая, он несет за нее персональную ответственность. В чем проблема?

По этому пути идти нельзя в обычной практике. Дело в том, что исследовать нужно будет КАЖДУЮ тушу. Это безумно дорого, во первых, и не совместимо с поставкой охлажденки по срокам исполнения.
Для чего введена регионализация я уже объяснял, а до меня МЭБ объяснял: почитайте - все поймете.

Опять одна вода , а не ответ. Скажите уж сразу , что регионализация для того, чтобы РФ как-бы соответствовала правилам МЭБ и ГИГАНТЫ могли продать свинину в Китай, мраморную говядину в Европу. Раз население не хочет это есть по таким ценам, а ест одну курицу. А то что страдают все предприятия ориентированные на внутренний рынок-плевать. Зачем исследовать каждую тушу полученную от здорового животного? Зачем исследовать каждую партию продукции выработанную из проверенного сырья? Какую опасность в распространении АЧС среди диких кабанов и домашних свиней представляют пельмени и колбаса? Как проникает АЧС на 3-4 компартмент, до сих пор нет ни одного результата расследования?

Что я могу сказать насчет дороговизны, вот пример. Я привез скотовоз живка свиней, 180 голов, врач сразу берет кровь у 5%, анализ стоит 490 за пробу. Отвез, результат через два часа, ну иногда четыре-пять, в зависимости от нагрузки в лаборатории. Заплатил, получил, свинья проверена. Что еще?
Берем полутуши, процедура та же, но результат налицо и уж точно забота о безопасности региона. Такая же система я думаю должна быть и у отгружающей стороны. Отсадили свиней, взяли анализы у самых подозрительных и в ту же справку вписали, результат. В чем дороговизна? Но это контроль, реальный контроль. Что предлагается в системе компартмелизации и регионализации? Ограничительные мероприятия на любой вид свиноводческой продукции включая живка. Мне говорят, получи третий или четвертый компартмент и все будет хорошо, даже если в районе АЧС. А я не понимаю в чем выразится безопасность, где у меня уверенность, что в завозимых мною тушах, полутушах, живке, куске, нет АЧС. В том что у меня есть дезбарьер или акт о третьем компартменте? Т.е. по факту не болезнь выявляют, а подгоняют меня под инструкции ветнадзора, минсельхоза и россельхознадзора. Дороже мне это обходится или нет тех же лабораторных исследований, вопрос открытый.

А что плохого в том, что РФ будет открыта для экспорта. Разве не гиганты определяют экономику страны - экспорт газа, нефти, вооружения. На одной чаше весов частный интерес внутреннего бизнеса, на другой публичный интерес государства. Как только территория РФ восстановит своё благополучие все останутся в выигрыше - внутренние ограничения исчезнут и появится экспорт. Другое дело, что зонирование территории и связанные с этим ограничения могут преследовать и иные цели, которые не имеют прямого отношения к контролю за потоками подконтрольных товаров. Такой целью я вижу переход к электронной ветсертификации.

И все же.

Опять 25. В чем логика возвращения п.8 (условий) к прежней редакции?
Почему с 1 компартмента упакованную в коробки свинину (из Бразилии №26) из региона с неопределенным статусом в благополучный регион нельзя отправлять, а не упакованную (№27) можно?

И далее. П. 8 начинается с " продукты убоя свиней получены..."
Что такое продукты убоя описано в п.3 Примечаний. Однако, в самой таблице условий перемещения ссылка на п.8 встречается, к примеру, в пункте 27 "продукты переработки продуктов убоя..."

Тут тоже есть некая секретная логика?

andsmolin wrote:Что я могу сказать насчет дороговизны, вот пример. Я привез скотовоз живка свиней, 180 голов, врач сразу берет кровь у 5%, анализ стоит 490 за пробу. Отвез, результат через два часа, ну иногда четыре-пять, в зависимости от нагрузки в лаборатории. Заплатил, получил, свинья проверена. Что еще?

Следующая партия поступает из 1-го компартмента неблагополучного региона, врач так же проверяет 9 из 180 животных. 10-е животное клинически выглядит здоровым, но вирус АЧС в нём имеется - а дальше как? Ограничительные мероприятия не могут полностью исключить передачу вируса, могут только снизить такую вероятность. Зачем бахилы в больнице, мытьё рук перед едой, магнитная рамка в аэропорту.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору