Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Африканская чума свиней - 3  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Наталия Юрьевна


Зарегистрирован: 03/03/2013 15:53:52
Сообщений: 137
Оффлайн

antowka wrote:Сущьность эпизоотического процесса, эпизоотическая цепь
Любая инфекционная болезнь может возникнуть только в определенных условиях при наличии трех обязательных звеньев эпизоотической цепи, связанных между собой в определенной последовательности: 1) источника инфекции; 2) механизма (пути и факторы) передачи возбудителя инфекции; 3) восприимчивого животного. А это уже давно придумано и постоянно работает, хоть какой век будет, нет одного из звеньев - эпизоотия прекращается. 2 пункт убрать очень сложно, убирать приходится 3-ий вместе с первым, извините, но от этого никуда не денешься, а то что предлагаете Вы, кровь у всех постоянно мониторить и выявлять......ну за это наши коррупционеры Вам только спасибо скажут, денег поднимут............

Вот уж действительно, на фига у нас берут кровь у коров на лейкоз, ставят пробы на туберкулез. Убрать 1 и 3 пункт и нет проблем.

Чтобы убрать пункт два надо мозги иметь и совесть. А у нас с этим дефицит.
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

Ну куда же мы без Вас, годами просто так в университетах штаны просиживаем. Убедительная просьба не путать разные заболевания, читайте инструкции, уверяю Вас, их писали не самые глупые люди, борьба с заболеваниями оттачивается годами, а когда попадаются "умные" люди и делают все не так как им говорят специалисты, а так как выгоднее для их кармана мы и имеем то, что имеем. Спасибо Всем за это!!!!!!!!!!!!!!!!!
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

P.S. на счет дефицита мозгов и совести ничего сказать не могу, но дефицита "долбодятелов" на всех уровнях нет, запасов еще лет на 20-30
Наталия Юрьевна


Зарегистрирован: 03/03/2013 15:53:52
Сообщений: 137
Оффлайн

antowka wrote:Ну куда же мы без Вас, годами просто так в университетах штаны просиживаем. Убедительная просьба не путать разные заболевания, читайте инструкции, уверяю Вас, их писали не самые глупые люди, борьба с заболеваниями оттачивается годами, а когда попадаются "умные" люди и делают все не так как им говорят специалисты, а так как выгоднее для их кармана мы и имеем то, что имеем. Спасибо Всем за это!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какие инструкции? Которые 30 с лишним лет назад писались? И что у нас оттачивала годами? сколько денег выделялось институту на исследования АЧС? Неужели больше, чем в Испании? А штаны надо не толко в университетах просиживать, но и на практике запачкать. Про разные заболевания. Вы можете сказать утвердительно, что невозможно провести тест у живой свиньи? Вы можете утверждать, что в Испании этого не делалось? Что все тесты делались только у павших животных?
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

Наталия Юрьевна wrote:
antowka wrote:Ну куда же мы без Вас, годами просто так в университетах штаны просиживаем. Убедительная просьба не путать разные заболевания, читайте инструкции, уверяю Вас, их писали не самые глупые люди, борьба с заболеваниями оттачивается годами, а когда попадаются "умные" люди и делают все не так как им говорят специалисты, а так как выгоднее для их кармана мы и имеем то, что имеем. Спасибо Всем за это!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какие инструкции? Которые 30 с лишним лет назад писались? И что у нас оттачивала годами? сколько денег выделялось институту на исследования АЧС? Неужели больше, чем в Испании? А штаны надо не толко в университетах просиживать, но и на практике запачкать. Про разные заболевания. Вы можете сказать утвердительно, что невозможно провести тест у живой свиньи? Вы можете утверждать, что в Испании этого не делалось? Что все тесты делались только у павших животных?

Сейчас очень многие ссылаются на испанский опыт, но почему-то интерпретируют его по разному. Давайте ссылаться на первоисточник - у меня сейчас перед глазами статья "Искоренение африканской чумы свиней: Испанская модель" Авторы Мариса Ариас, Хосе-Мануель Санчес-Вискаино на английской языке.
"История и эпидемиологическая ситуация"
"... During 1960s, as the Spanish economy began to take off, a market change took place on pig production. In a few years, Spain went from family-type holdings to an industrial organization characterized by intensive swine production systems, the incorporation of European breeds, and the use of new handling techniques..." ну и так далее. Желающие могут уточнить у Гугла, но здесь точно речь идет о развитии промышленного производства свинины, что далее по тексту привело к увеличению поголовья свиней с 6 миллионов голов в 1960 году до 16,7 миллионов голов в 1989.
Свиноводство развивалось параллельно с наличием АЧС по той причине что территория Испании, разделилась на 6 областей где развивалось промышленное свиноводство и не было АЧС либо ее ликвидировали в кратчайшие сроки и остальную часть где было так называемое экстенсивное свободно-выгульное производство свинины, где с АЧС проваландались 30 лет. В ликвидацию АЧС Евросоюз ввалил 43 миллиона евро в ценах 1985 года, чтобы понять сколько это на самом деле - это в 30 раз больше годового объема производства свинины Испанией на тот момент (1,2 миллиона тонн). Плюс к этому ликвидировали заболевание одновременно и в Испании и в Португалии.
Животные исследовались в основном на бойнях, был налажен учет, трассировка и идентификация.
Ну и куда мы этот опыт применим?
Главное отличие Испании от России - это превышение объема производства над объемом потребления внутри страны - им нужна возможность экспорта, а России - нет, поэтому вкладывать деньги в ликвидацию пока никто не торопиться.
Можете мне не верить, но статья была опубликована до возникновения АЧС в России и ее написание не финансировало издательство "Мираторг".
Во всех развитых странах АЧС - "торговая болезнь", а в России о сих пор это болезнь свиней, как и в Африканских странах, Грузии и т.д.
Пока единственное государство в новейшей истории, для которого это действительно экономическая проблема - это Белоруссия.
Чтобы обсуждать вопрос ликвидации АЧС надо ответить на основной вопрос "Зачем?", а потом уже обсуждать вопрос "Как?" при этом не забывая "Сколько стоит?", "Кто будет платить?" и "Кто будет реализовывать?" все наши феерические идеи.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/08/2013 21:01:47

antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

Ну опять же у них развивалось не наше дикое фермерство....а крупные IV компартмент и у нас не трогают, а развивают. Вот только смысл с этим 30 лет возиться, а на нашей территории еще и больше века провозимся.....
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

antowka wrote:Ну опять же у них развивалось не наше дикое фермерство....а крупные IV компартмент и у нас не трогают, а развивают. Вот только смысл с этим 30 лет возиться, а на нашей территории еще и больше века провозимся.....


Не вижу повода для самоуничижения.

Мы часто бываем в европейских и американских институтах нашего профиля, по результатам прохождения душевых в санпропускниках могу точно сказать в отношении наших коллег - мужчин - крылья у них не растут. Думаю, что и фермеры в большинстве своем везде одинаковы.

Хотя насчет женщин утверждать не могу - не видел.
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

Это не самоуничижение, а констатация фактов, ЛПХ более 100 голов-перебор, +регистрация у них обязательная и требования есть, а у нас решил, завел, и хорошо если хотя бы в сарае, а на все остальное-вы не имеете право, душите малый бизнес......да и на х.. периодически посылают, если кто их контролировать захочет. а рост производства господа из мираторга сделают, а народ говорить будет, специально завезли, конкурентов убирают.....
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

antowka wrote:Это не самоуничижение, а констатация фактов, ЛПХ более 100 голов-перебор, +регистрация у них обязательная и требования есть, а у нас решил, завел, и хорошо если хотя бы в сарае, а на все остальное-вы не имеете право, душите малый бизнес......да и на х.. периодически посылают, если кто их контролировать захочет. а рост производства господа из мираторга сделают, а народ говорить будет, специально завезли, конкурентов убирают.....


ЛПХ действуют в рамках правого поля, ведь законодательство не ограничивает их в численности животных, не предъявляет требования к их содержанию, и эти нормы не могут изменить десятилетиями.
При этом ЛПХ - это электорат, причем активный, а Мираторг - всего два голоса, да и то если будет время прийти проголосовать.
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

доброго вечера.
100 голов это не ЛПХа ,а вина государства в налоговых отчислениях кои выросли как поганки.
100 голов в так называемых ЛПХа - это попытка КФХ и ИП уйти от грабежа.
На фоне резкого роста цен на ГСМ и зерновые.
Обычное среднее ЛПХа это порядка до 5 голов основного стада с ремонтом подростающим ,плюс чуток откорма.
Про учет и посылание на три веселых буквы ,за всех то не говорите.о,кей??
В отношении тех кто посылает и стоило бы наверное применят полные запреты на содержание любого вида с.х животных.
Либо учись и иди в ногу со временем ,либо кушай что другие предложат.
Как то так.
Как и не следует сбрасывать со счетов то,что ,если поголовно запретят содержать скот ,жрать будем то ,что кто то ПРЕДЛОЖИТ.
БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
смутная перспектива .
Да и возвеличивать русский бизнес под эгидой крупных комплексов тоже не стоит ,не все там так гладенько как на бумаге.
Л.Н.Толстой писал об этом много годков назад.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/08/2013 22:04:08

Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

ФЗ о ЛПХ всего 10 лет и уже пару раз изменения вводили......вот уж что-что а при желании изменить его, я думаю проблем не будет, да и нет у нас таких законов, которые не меняют. К большому сожалению действующий закон работает плохо, а менталитет наших людей таков, что если регистрация добровольная, то значит не обязательная и не нужная. Я молчу, что никакого контроля нет, мало того, будет везти полную машину продукции на "рынок" без документов, клейм, маркировок, так еще кричать будет "Все для личного потребления!!!!!!!!!!!!!!", хоть тонну везти будет....
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

Численность ограничивается другими регламентами.
А там где это не соблюдается - вина администрации.
Электорат никому не нужен.
В Волгограде по сей день не слышно о наказании виновных в отчуждении ЗДОРОВОЙ скотины во второй зоне с ОМОНОМ,за события 12 года.
Так что ,слабый аргумент наши голоса.
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

За всех не говорю, но как тогда разделить законодательно????тех кто ответственные от тех, кто такое порой творит, что о соблюдении любых требований и говорить не приходится......про налоги - полностью согласен, мировая практика, что с/х - дотационная отрасль и если человек решил этим заниматься, то государство ему еще доплачивать должно, но это уже немного другая тема
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

Свиновод wrote:Численность ограничивается другими регламентами.
А там где это не соблюдается - вина администрации.
Электорат никому не нужен.
В Волгограде по сей день не слышно о наказании виновных в отчуждении ЗДОРОВОЙ скотины во второй зоне с ОМОНОМ,за события 12 года.
Так что ,слабый аргумент наши голоса.


Очень интересно о статистике, сколько вообще материалов по действию/бездействию граждан и должностных лиц было передано в следственные органы по факту 538 вспышек только этой болезни и каков процент возбуждаемости по 249.1, 238, 285,286, 290, 292, 293 УК РФ
Demyan


Зарегистрирован: 11/08/2010 22:27:13
Сообщений: 178
Оффлайн

Запретом данную проблему не решить. Необходимо менять закон об лпх. Личные подсобные хозяйства (ЛПХ) — непредпринимательская деятельность гражданина и членов его семьи по производству и переработке сельскохозяйственной продукции на предоставленном (приобретенном) участке земли, как правило в сельской местности, для удовлетворения собственных нужд в продуктах питания. Поэтому если человек реализует это уже коммерческая деятельность и будь добр выполняй все ветеринарные нормы по содержанию. Какая разница это крупный или мелкий товаропроизводитель перед инфекцией все равны пострадают все. Не можешь выполнять нормы значит занимайся другим видом деятельности. Необходим строгий учет и ответственность владельцев за сокрытие поголовья. При возникновении вспышки на чьей территории произошло, с него и удержать затраты на ликвидацию АЧС. Не выполнил правила, допустил заболевание, из-за тебя пострадали люди будь добр компенсируй убытки. Свиноводство это не все сельское хозяйство и запретом на содержание свиней крестьянство не загубишь. Есть птицеводство, овцеводство скотоводство и тд. не говоря о растениеводстве. Я собираюсь держать птицу, свиньи мне не нужны по мне так пусть запрещают, зачем нужны лишние проблемы.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team