Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ГМО, мнение профессионалов  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Мария_К wrote:Перед назначением любого лабораторного исследования нужно ответить на три главных вопроса - Что ищем? Где ищем? Зачем ищем (в смысле, что будем делать с результатом)? После этого можно выбрать метод исследования.


Насколько я понимаю, ищем ГМО, ГМО в представленной пробе продукта, с целью определения - продукт с ГМО или нет. Здесь всё понятно. Если лаборатории автоматически не исследуют количественное содержание сои в продукте, в котором сои нет в составе и в котором обнаружены рекомбинантные ДНК сои, то это абсолютно неверно, так как примеси трансгенной сои в количестве 0,1% делают продукт продуктом с ГМО. Отличный контроль за ГМО продуктами!
Мария_К


Зарегистрирован: 21/06/2013 09:28:09
Сообщений: 50
Оффлайн

Если соя не указана в составе, это вовсе не значит, что ее туда не добавляют.
При срининге на ГМО проверяется наличие ДНК растений по видам - есть ли там соя, кукуруза и т.д. Если ДНК, к примеру, сои есть - то далее идентифицируется ее линия и определяется количество. ДНК в гордом одиночестве нигде не ходит, только вместе с клетками организма.

С моей точки зрения, содержание в продукте любого количества ГМО делает его продуктом с ГМО. И да, цель контроля - выявить все ГМ-компоненты продукта. Не вижу в этом противоречия.
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Мария_К wrote:Если соя не указана в составе, это вовсе не значит, что ее туда не добавляют.
При срининге на ГМО проверяется наличие ДНК растений по видам - есть ли там соя, кукуруза и т.д. Если ДНК, к примеру, сои есть - то далее идентифицируется ее линия и определяется количество. ДНК в гордом одиночестве нигде не ходит, только вместе с клетками организма.

С моей точки зрения, содержание в продукте любого количества ГМО делает его продуктом с ГМО. И да, цель контроля - выявить все ГМ-компоненты продукта. Не вижу в этом противоречия.


А как же 0,9% и 0,5%??? Это тоже количества! Но допустимые как примеси. См. Главу 36 Приложения № 4 к Решению Комиссии таможенного Союза от 18 июня 2010 № 317. Если добавить чистую сою в состав продукта, как уже рассказывалось, то та трансгенная соя, которая в продукте содержится как примесь на уровне 0,01%, просто разбавляется в чистой сое, укладываясь в разрешённые пределы примесей, и продукт становится чистым! А без добавления сои продукт с ГМО? Ведь это ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПРОДУКТ. Так что противоречие есть! Тут как раз и надо проверять количество сои на соответствие заявленному количеству в составе. Вот тогда это контроль! В Европе это требование, так как производителю приходится объяснять, то есть отвечать, откуда там соя в количестве, превышающем нормы примеси, если он её не заявляет. А если примесь, то всё в порядке. Это логично и объективно!
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Мария_К wrote:Если соя не указана в составе, это вовсе не значит, что ее туда не добавляют.
При срининге на ГМО проверяется наличие ДНК растений по видам - есть ли там соя, кукуруза и т.д. Если ДНК, к примеру, сои есть - то далее идентифицируется ее линия и определяется количество. ДНК в гордом одиночестве нигде не ходит, только вместе с клетками организма.

С моей точки зрения, содержание в продукте любого количества ГМО делает его продуктом с ГМО. И да, цель контроля - выявить все ГМ-компоненты продукта. Не вижу в этом противоречия.
.

При скрининге ГМО, насколько понимаю, идёт обнаружение чисто промотора для эукариотов, который почти в 100% случаев 35nos?
Ведь не более того. И большинство коммерческих наборов "заточены" именно на это.
Для того, чтобы искать именно трансгенную конструкцию, нужно, как минимум предполагать, что конкретно она там есть. Это, видимо уже второй этап - идентификация.
Возможно ли свободное нахождение указанного промотора в природе? Разумеется!На то она и природа. Погрешность ПЦР , как Вы указывали выше, 10 копий ДНК. Таким образом, нижний предел обнаружения - тот же.
10 копий - это даже не растительных 10 клеток. Т.о., в принципе, для того, чтобы при скрининге получить "+" по ГМО, нам достаточно 10 штук agrobacterium tumefaciens и аналогичное кол-во генов лектина.
Это возможно в повседневной жизни?
Теперь возьмём любое производство.
Как правило, т.е. в 99% случаев, имеется 1, максимум 2 производственных линии.
Если мы работали с соей, через какое время гарантированно исчезнет контаминация линии ДНК сои, выявляемая с помощью ПЦР?
Боюсь, никогда. Т.е. ген лектина мы будем гарантированно видеть во всей продукции, идущей по этой производственной линии.
А если соя была трансгенная - то и весь необходимый набор.
Поправьте, если где не прав.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

На прошлой неделе сдал на анализ ГМО опыт:
один образец - комбикорм, в составе которого нет сои
второй образец =90% образца №1 + 10% сои без ГМО (соевая мука)
третий образец - сама эта соевая мука (ьез ГМО).


Делайте ставки, господа!

Сегодня обещали озвучить результат

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

Костромской Борис wrote:На прошлой неделе сдал на анализ ГМО опыт:
один образец - комбикорм, в составе которого нет сои
второй образец =90% образца №1 + 10% сои без ГМО (соевая мука)
третий образец - сама эта соевая мука (ьез ГМО).


Делайте ставки, господа!

Сегодня обещали озвучить результат

А вы уверены что она действительно не ГМО? и как это можно определить, если ГМО элементрано просто не заявлены (вам ее продали как "чистую")

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/04/2017 15:59:39

Закон для всех един
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

закон.nick wrote:
Костромской Борис wrote:На прошлой неделе сдал на анализ ГМО опыт:
один образец - комбикорм, в составе которого нет сои
второй образец =90% образца №1 + 10% сои без ГМО (соевая мука)
третий образец - сама эта соевая мука (ьез ГМО).


Делайте ставки, господа!

Сегодня обещали озвучить результат

А вы уверены что она действительно не ГМО? и как это можно определить, если ГМО элементрано просто не заявлены (вам ее продали как "чистую")
.

Конечно уверен, более того, мы её проверили заранее.

Ну что? Кто хочет озвучить результат?

P.S. Протоколы, как получу, обещаю выложить в открытый доступ

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/04/2017 17:16:43

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
закон.nick wrote:
Костромской Борис wrote:На прошлой неделе сдал на анализ ГМО опыт:
один образец - комбикорм, в составе которого нет сои
второй образец =90% образца №1 + 10% сои без ГМО (соевая мука)
третий образец - сама эта соевая мука (ьез ГМО).


Делайте ставки, господа!

Сегодня обещали озвучить результат

А вы уверены что она действительно не ГМО? и как это можно определить, если ГМО элементрано просто не заявлены (вам ее продали как "чистую")
.

Конечно уверен, более того, мы её проверили заранее.

Ну что? Кто хочет озвучить результат?

P.S. Протоколы, как получу, обещаю выложить в открытый доступ


если проверили и соевая мука без ГМО, то второй и третий образцы точно должны быть без ГМО (сои), а вот первый образец под вопросом.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Тепло.
Но есть нюансы
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

А что думает по результатам опыта Мария_К ?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

kot1967 wrote:
Не сочтите за занудство, а есть ли ссылка на первоисточник? Р
Заранее спасибо


Спасибо, за ответ и ссылку, но это не первоисточник.

Я мельком погуглил англоинет, процесс действительно идет... в частности

The Delta-12 oleate desaturase gene (FAD2-1), which converts oleic acid into linoleic acid, is the key enzyme determining the fatty acid composition of seed oil. In this study, we inhibited the expression of endogenous Delta-12 oleate desaturase GmFad2-1b gene by using antisense RNA in soybean Williams 82. By employing the soybean cotyledonary-node method, a part of the cDNA of soybean GmFad2-1b 801 bp was cloned for the construction of a pCAMBIA3300 vector under the soybean seed promoter BCSP. Leaf painting, LibertyLink strip, PCR, Southern blot, qRT-PCR, and fatty acid analysis were used to detect the insertion and expression of GmFad2-1b in the transgenic soybean lines. The results indicate that the metabolically engineered plants exhibited a significant increase in oleic acid (up to 51.71%) and a reduction in palmitic acid (to <3%) in their seed oil content. No structural differences were observed between the fatty acids of the transgenic and the nontransgenic oil extracts.

И даже более того...
Similarly, downregulating FAD2-1 and FatB using interference RNA has enabled the production of soybeans with a significantly higher oleic acid content (up to 94.58%) and reduced levels of palmitic acid (<3%)

Но ИМХО сфероконические образцы полученные в лаборатории и коммерчески используемый продукт две большие разницы. И опять же в чем смысл? Типа мы планируем увеличить содержание требуемой кислоты с целью подмены условно дорого оливкового масла на условно дешевое соевое? По текущим ценам на рынке я сильно сомневаюсь в коммерческий ценности и техническо-политической осуществимости такого проекта. Ну а просто ради науки изменять профиль ЖКС в сое что бы потом использовать ее для обычных целей, тоже не вижу смысла, что коровы на таком комбикорме будут больше давать молока? Скорее всего нет, а вот то что они будут потом давать молоко с анормальным профилем, продукты из которого потом можно будет привлечь за несоответствие ТР это к бабке не ходи.
Короче резюме. Если мы при нашей жизни и столкнемся с ГМО анормальным увеличением олеиновой кислоты то не в обсуждаемых количествах и не в обсуждаемых продуктах.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Мария_К


Зарегистрирован: 21/06/2013 09:28:09
Сообщений: 50
Оффлайн

Доброго времени, суток!
Отвечаю всем и сразу )))

При скрининге обычно проверяется наличие мишеней 35S, NOS, реже FMV. Относительно "промоторов из природы", например, вируса мозаики цветной капусты откуда взят промотор 35S, то для него есть отдельный дополнительный тест на сам вирус мозаики цветной капусты. Если 35S есть, а вируса нет, то это уже ГМ-вставка.

НО, сейчас появились линии, которые не имеют "традиционных" (назовем их так) маркеров трансгенных событий, например соя MON 87701, BPS-CV127-9. Вышеописанный скрининг эти линии не увидит. Это усложняет процедуру скрининга, так как эти линии нужно искать перебирая именно линии.

Так что тут возможны варианты - если проверяли просто на 35S и NOS, то могли пропустить линии MON 89788 (промотор FMV), MON 87701 и BPS-CV127-9. Если искали 35S, NOS, FMV то могли пропустить MON 87701 и BPS-CV127-9.
Ну а если у вас в образцах было еще что-нибудь (крахмал какой-нибудь), то вариантов еще больше. Нужны сами протоколы и тех, кто проверял первый раз и тех, кто перепроверял, потому что гадать можно бесконечно.
Идеально бы образец в студию, но я работаю по инфекциям, а не по ГМО, хотя было бы интересно.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Публикую протоколы опыта.
Теория подтвердилась практикой.
Единственный нюанс - 10% добавки чистой сои оказалось маловато, вероятно, нужно увеличить, судя по результату, вдвое.
Образец №1, который по рецепту абсолютно без сои, при испытаниях показал вообще 33%, но в протоколе отказались писать выше контроля (10%), сославшись на невозможность определения погрешности при результате выше 10 %(???) и рекомендации в оформлении протокола испытаний производителя тест-системы.
Тем не менее, тенденция очевидна: добавка 10 % чистой сои "снизила" количество ГМО в образце в 15 раз.

Т.е , перенесясь на производство, к примеру, колбасы:
колбаса из мяса, выработанная на одной линии с колбасой из сои, при условии, что линия была контаминирована ГМО, при исследовании будет состоять из ГМО на треть (по-крайней мере в протоколе будет что-то подобное написано), зато соевая колбаса будет чиста, как горный ручей.
В чём сила, брат?
 Имя файла образец №1.pdf [Disk] Загрузить
 Описание комбикорм для супоросных свиноматок, априори без любой сои, сырой протеин 13,5%
 Размер файла 448 Kbytes
 Скачано:  456 раз

 Имя файла образец №2.pdf [Disk] Загрузить
 Описание тот же комбикорм для свиноматок, но с добавлением не ГМО-сои в пропорции 9:1
 Размер файла 496 Kbytes
 Скачано:  468 раз

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9173
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Публикую протоколы опыта.
Теория подтвердилась практикой.
Единственный нюанс - 10% добавки чистой сои оказалось маловато, вероятно, нужно увеличить, судя по результату, вдвое.
Образец №1, который по рецепту абсолютно без сои, при испытаниях показал вообще 33%, но в протоколе отказались писать выше контроля (10%), сославшись на невозможность определения погрешности при результате выше 10 %(???) и рекомендации в оформлении протокола испытаний производителя тест-системы.
Тем не менее, тенденция очевидна: добавка 10 % чистой сои "снизила" количество ГМО в образце в 15 раз.

Т.е , перенесясь на производство, к примеру, колбасы:
колбаса из мяса, выработанная на одной линии с колбасой из сои, при условии, что линия была контаминирована ГМО, при исследовании будет состоять из ГМО на треть (по-крайней мере в протоколе будет что-то подобное написано), зато соевая колбаса будет чиста, как горный ручей.
В чём сила, брат?


А третий?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Третий, в принципе, уже не важен.

Но если дело в принципе, тогда вот третий
 Имя файла образец №3.pdf [Disk] Загрузить
 Описание соевая мука, как и написано на этикетке, оказалась действительно чистой
 Размер файла 415 Kbytes
 Скачано:  432 раз

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team