Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сертификация российской продукции за рубежом  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
ALEXDV


Зарегистрирован: 18/02/2011 01:29:26
Сообщений: 31
Оффлайн

Уважаемый Scanner в данном случае ветка нужна только на продукцию с берега. По 184 постановлению ветки не требуются. Вывод на борт ветеринара сажать нет необходимости.
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

ALEX, уважаемый, вы видимо не прочитали фразу из сообщения Николая Анатольевича - "Учитывая то, что и рыбаки (им так удобнее) и ветслужбы субъектов (у них просто выбора нет, поскольку они финансово и кадрово полудохлые) массово игнорируют законодательство и не сопровождают ВСДами рыбу - сырец даже при транзакциях (ни на берегу - перевозка при прибрежке), ни на воде (перегрузки и перепродажи на борт на борт)...
Речь в ней идет не о готовой продукции, а о сырце и готовой продукции передаваемой из одной компании другой на бортах судов!
Повторяюсь, но все равно скажу что это не так принципиально, принципиально в данном случае - сокращение документов подаваемых при подаче заявки на сертификат 5i
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

Scanner wrote:Про электронный документооборот и доработку интерфейса понял, согласен полностью.
Рыболовство будет стремиться к сотрудничеству, дело сделанное понятное, ведь вы сейчас в одном министерстве
Субъетковики не потянут, поэтому будем предоставлять ветки - не проблема для нас.

Ветки на сырец - обсурд полнейший, сами знаете что в условиях моря этого не сделаешь, тем более что придется сажать на каждый борт еще и по ветеринару??!!
Ну да ладно, не смешно, поэтому лучше не будем про это.
Возвращаясь к договорам перепродажи сырца да и готовой продукции - не могу найти ни одного документа, который бы наделял бы РСХН полномочиями отслеживать движение сырца по цепи от квоты до готовой продукции. Я считаю что это самодеятельность!!! если не прав, то скажите - где??


Кто знает: начальник ихний прессе говорит, что случайно зашли в наш Минколхоз и очень не надолго. Так что поглядим...
Отож!
Абсурд или нет - вопрос дискуссионный и Вы, Сканнер, это легко поймете, если приподнимитесь над плоскостью (берите для оценки принципы и цели сертификации, а не сложившиеся убогие и извращенные практики, с коими мы будем бороться по мере сил. Надеюсь с вашей - ХСов посильной помощью), но дуро лекс сэд лекс: написано, что должны быть, значит должны. Если это всем не ндравится, то надо этот самый лекс менять, а не игнорить его.
И не найдете, поскольку их, прямо указанных и названных, нет, зато есть императив самого высокого уровня (для нашего дела выше может быть когда-то будет только при межпланетной торговле): "Certifying veterinarian should: ... only certify matters that are within their own knowledge at the time of signing the certificate, or that have been separately attested by another competent party" ("Сертифицирующий ветеринар должен: ... сертифицировать только то, что он лично знает во время подписания сертификата, или то, что было предварительно аттестовано другой компетентной стороной") OIE Code (Chapter 5.2. "Certification procedures", Article 5.2.2., #2). Контракты нам нужны лишь в том, чтобы удостовериться в происхождении сертифицируемого груза (финансовая сторона контракта нам совершенно фиолетова). А другого способа удостовериться у нас просто нет. Так что терциум нон датур: или контракт и сертификат, или ни того и ни другого. Так что совсем даже не самодеятельность.
ALEXDV


Зарегистрирован: 18/02/2011 01:29:26
Сообщений: 31
Оффлайн

не сопровождают ВСДами рыбу - сырец даже при транзакциях (ни на берегу - перевозка при прибрежке), ни на воде (перегрузки и перепродажи на борт на борт)...



вопрос на засыпку -----какой сырец лосось пройдет паразитологию?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

ALEXDV wrote:не сопровождают ВСДами рыбу - сырец даже при транзакциях (ни на берегу - перевозка при прибрежке), ни на воде (перегрузки и перепродажи на борт на борт)...
вопрос на засыпку -----какой сырец лосось пройдет паразитологию?


Так и я об этом же: не сопровождается, а должен сопровождаться.
А вот хрен засыпете! Тут точно такая же ситуация, как со свиньей, убитой на подворье и привезенной на рынок. Там тоже только на рынке трихинеллез проверяют. А ВСД для перевозки на рынок, тем не менее, выдают. Еще раз повторяю: ВСД выполняют не одну функцию - удостоверение безопасности, а, как минимум, две. Вторая - удостоверение происхождения.
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Scanner wrote:Про электронный документооборот и доработку интерфейса понял, согласен полностью.
Рыболовство будет стремиться к сотрудничеству, дело сделанное понятное, ведь вы сейчас в одном министерстве
Субъетковики не потянут, поэтому будем предоставлять ветки - не проблема для нас.

Ветки на сырец - обсурд полнейший, сами знаете что в условиях моря этого не сделаешь, тем более что придется сажать на каждый борт еще и по ветеринару??!!
Ну да ладно, не смешно, поэтому лучше не будем про это.
Возвращаясь к договорам перепродажи сырца да и готовой продукции - не могу найти ни одного документа, который бы наделял бы РСХН полномочиями отслеживать движение сырца по цепи от квоты до готовой продукции. Я считаю что это самодеятельность!!! если не прав, то скажите - где??


Кто знает: начальник ихний прессе говорит, что случайно зашли в наш Минколхоз и очень не надолго. Так что поглядим...
Отож!
Абсурд или нет - вопрос дискуссионный и Вы, Сканнер, это легко поймете, если приподнимитесь над плоскостью (берите для оценки принципы и цели сертификации, а не сложившиеся убогие и извращенные практики, с коими мы будем бороться по мере сил. Надеюсь с вашей - ХСов посильной помощью), но дуро лекс сэд лекс: написано, что должны быть, значит должны. Если это всем не ндравится, то надо этот самый лекс менять, а не игнорить его.
И не найдете, поскольку их, прямо указанных и названных, нет, зато есть императив самого высокого уровня (для нашего дела выше может быть когда-то будет только при межпланетной торговле): "Certifying veterinarian should: ... only certify matters that are within their own knowledge at the time of signing the certificate, or that have been separately attested by another competent party" ("Сертифицирующий ветеринар должен: ... сертифицировать только то, что он лично знает во время подписания сертификата, или то, что было предварительно аттестовано другой компетентной стороной") OIE Code (Chapter 5.2. "Certification procedures", Article 5.2.2., #2). Контракты нам нужны лишь в том, чтобы удостовериться в происхождении сертифицируемого груза (финансовая сторона контракта нам совершенно фиолетова). А другого способа удостовериться у нас просто нет. Так что терциум нон датур: или контракт и сертификат, или ни того и ни другого. Так что совсем даже не самодеятельность.


Согласен с тем что нам деваться некуда, есть требование надо выполнять, выполняли (не переспоришь даже на уровне теруправ) и будем НО ОЧЕНЬ РАТУЕМ ЗА УПРОЩЕНИЕ.....Все с этим понятно, не поднимаю пока эту тему
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Так и я об этом же: не сопровождается, а должен сопровождаться.
А вот хрен засыпете! Тут точно такая же ситуация, как со свиньей, убитой на подворье и привезенной на рынок. Там тоже только на рынке трихинеллез проверяют. А ВСД для перевозки на рынок, тем не менее, выдают. Еще раз повторяю: ВСД выполняют не одну функцию - удостоверение безопасности, а, как минимум, две. Вторая - удостоверение происхождения.

К слову говоря, наше "подворье" просертифицированно до такой степени, что штампы ставить не куда, один только РСХН аж два ставит, именно на производстве 1. Нацрыббезопастность 2. присвоения номера производителя отвечающего ветеринар-санитарным требованиям.....и пошло поехало - роспотребнадзор, субъектовики и т.д. и т.п.
ALEXDV


Зарегистрирован: 18/02/2011 01:29:26
Сообщений: 31
Оффлайн

Так и я об этом же: не сопровождается, а должен сопровождаться.
А вот хрен засыпете! Тут точно такая же ситуация, как со свиньей, убитой на подворье и привезенной на рынок. Там тоже только на рынке трихинеллез проверяют. А ВСД для перевозки на рынок, тем не менее, выдают. Еще раз повторяю: ВСД выполняют не одну функцию - удостоверение безопасности, а, как минимум, две. Вторая - удостоверение происхождения.



Приложение 19 приказ 422. Не допускается перевозка без ветеринарно сопроводительных документов в пределах района (города) всех видов производственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения непромышленного изготовления (сноска введена приказом Минсельхоза РФ от 14.08.2007 № 393).......Как понимать непромышленного изготовления. К сырцу не применялась промышленная обработка?? (охлаждение, обработка, заморозка) или производитель "дядька рыбак самолов"

ГОСТ 50380-205 предполагает рыбу-сырец охлаждаемую. Замете не охлажденную, а охлаждаемую..... (как в песне шел совсем не женатый) В 422 рыба- сырец охлажденная. Правда не всегда ее и охлаждают. Но правила перевозки - а если точно не правила а Сборник технологических инструкций по обработке рыбы. Утверждены приказом 272 от 05.09.1991. Министерством рыбного хозяйства СССР........... вези пересыпанную льдом..... уже применение холода..... опять таки Минрыбхоз....
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

ALEXDV wrote:Так и я об этом же: не сопровождается, а должен сопровождаться.
А вот хрен засыпете! Тут точно такая же ситуация, как со свиньей, убитой на подворье и привезенной на рынок. Там тоже только на рынке трихинеллез проверяют. А ВСД для перевозки на рынок, тем не менее, выдают. Еще раз повторяю: ВСД выполняют не одну функцию - удостоверение безопасности, а, как минимум, две. Вторая - удостоверение происхождения.



Приложение 19 приказ 422. Не допускается перевозка без ветеринарно сопроводительных документов в пределах района (города) всех видов производственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения непромышленного изготовления (сноска введена приказом Минсельхоза РФ от 14.08.2007 № 393).......Как понимать непромышленного изготовления. К сырцу не применялась промышленная обработка?? (охлаждение, обработка, заморозка) или производитель "дядька рыбак самолов"

ГОСТ 50380-205 предполагает рыбу-сырец охлаждаемую. Замете не охлажденную, а охлаждаемую..... (как в песне шел совсем не женатый) В 422 рыба- сырец охлажденная. Правда не всегда ее и охлаждают. Но правила перевозки - а если точно не правила а Сборник технологических инструкций по обработке рыбы. Утверждены приказом 272 от 05.09.1991. Министерством рыбного хозяйства СССР........... вези пересыпанную льдом..... уже применение холода..... опять таки Минрыбхоз....


УПАСИ И СОХРАНИ, КАК ГОВОРЯТ СТАРИКИ, ТО ТОГО НЕДОНОСКА, КОТОРЫЙ ЗАСТАВИТ РЫБАКОВ ВЫПИСЫВАТЬ ВЕТКИ НА СДАВАЕМОЕ СЫРЬЕ В МОРЕ!!!
пРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ЭМОЦИИ
ALEXDV


Зарегистрирован: 18/02/2011 01:29:26
Сообщений: 31
Оффлайн

Уважаемый Scanner! "недоносок" - это человек недоношенный женщиной (9 месяцев), маленького роста или это артикль связывающий слова? Шутка... Судя по тому, что рыба - сырец даже на берегу едет без веток. Каким образом это сделать в море? Вы и сами знаете , что когда то все бывает в первый раз. Судя по информации из Приморья, там сырец- рыбу возят по веткам (на берегу). С моря немного все не совсем просто. Субъектный ветеринар имеет право работать в пределах своего субъекта. Территориальные воды и ИЭЗ РФ для него закрыты. Не могёт он там работать.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

ALEXDV wrote:Так и я об этом же: не сопровождается, а должен сопровождаться.
А вот хрен засыпете! Тут точно такая же ситуация, как со свиньей, убитой на подворье и привезенной на рынок. Там тоже только на рынке трихинеллез проверяют. А ВСД для перевозки на рынок, тем не менее, выдают. Еще раз повторяю: ВСД выполняют не одну функцию - удостоверение безопасности, а, как минимум, две. Вторая - удостоверение происхождения.



Приложение 19 приказ 422. Не допускается перевозка без ветеринарно сопроводительных документов в пределах района (города) всех видов производственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения непромышленного изготовления (сноска введена приказом Минсельхоза РФ от 14.08.2007 № 393).......Как понимать непромышленного изготовления. К сырцу не применялась промышленная обработка?? (охлаждение, обработка, заморозка) или производитель "дядька рыбак самолов"

ГОСТ 50380-205 предполагает рыбу-сырец охлаждаемую. Замете не охлажденную, а охлаждаемую..... (как в песне шел совсем не женатый) В 422 рыба- сырец охлажденная. Правда не всегда ее и охлаждают. Но правила перевозки - а если точно не правила а Сборник технологических инструкций по обработке рыбы. Утверждены приказом 272 от 05.09.1991. Министерством рыбного хозяйства СССР........... вези пересыпанную льдом..... уже применение холода..... опять таки Минрыбхоз....


Тут все просто: есть рыба живая и рыба не живая, которая если перевозится, то должна перевозиться охлажденной - персыпанной льдом либо, сессно, замороженной. А так как рыбу возят на Сахалине (и наверное не только - просто я сам это видел только на Сахалине) - навалом в грязном камазе, в пылищще и мухах за пару сотен километров - это вообще даже не знаю как назвать. Но это точно противозаконно и отнюдь не улучшает уровень пищевой безопасности. Хотя, конечно рыбакам и удобно. А будем порядок наводить - опять будет куча страстей египетских и масса жалоб в разные инстанции, что совсем рыбаков закошмарили.
А термин "рыба - сырец" - это термин технологический, который не имеет отношения к предмету обсуждения.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

Scanner wrote:
ALEXDV wrote:Так и я об этом же: не сопровождается, а должен сопровождаться.
А вот хрен засыпете! Тут точно такая же ситуация, как со свиньей, убитой на подворье и привезенной на рынок. Там тоже только на рынке трихинеллез проверяют. А ВСД для перевозки на рынок, тем не менее, выдают. Еще раз повторяю: ВСД выполняют не одну функцию - удостоверение безопасности, а, как минимум, две. Вторая - удостоверение происхождения.



Приложение 19 приказ 422. Не допускается перевозка без ветеринарно сопроводительных документов в пределах района (города) всех видов производственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения непромышленного изготовления (сноска введена приказом Минсельхоза РФ от 14.08.2007 № 393).......Как понимать непромышленного изготовления. К сырцу не применялась промышленная обработка?? (охлаждение, обработка, заморозка) или производитель "дядька рыбак самолов"

ГОСТ 50380-205 предполагает рыбу-сырец охлаждаемую. Замете не охлажденную, а охлаждаемую..... (как в песне шел совсем не женатый) В 422 рыба- сырец охлажденная. Правда не всегда ее и охлаждают. Но правила перевозки - а если точно не правила а Сборник технологических инструкций по обработке рыбы. Утверждены приказом 272 от 05.09.1991. Министерством рыбного хозяйства СССР........... вези пересыпанную льдом..... уже применение холода..... опять таки Минрыбхоз....


УПАСИ И СОХРАНИ, КАК ГОВОРЯТ СТАРИКИ, ТО ТОГО НЕДОНОСКА, КОТОРЫЙ ЗАСТАВИТ РЫБАКОВ ВЫПИСЫВАТЬ ВЕТКИ НА СДАВАЕМОЕ СЫРЬЕ В МОРЕ!!!
пРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ЭМОЦИИ


Ну ни как Вы не хотите правильно взглянуть на проблему! Я ж говорил: забудте об убогих практиках - зрите в корень и тогда сразу увидите, что это вполне можно делать, причем не обременительно.
За просьбу к Господу о сохранении - "то того недоноска" благодарствую: и Вас пусть хранит.
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

ALEXDV wrote:Уважаемый Scanner! "недоносок" - это человек недоношенный женщиной (9 месяцев), маленького роста или это артикль связывающий слова? Шутка... Судя по тому, что рыба - сырец даже на берегу едет без веток. Каким образом это сделать в море? Вы и сами знаете , что когда то все бывает в первый раз. Судя по информации из Приморья, там сырец- рыбу возят по веткам (на берегу). С моря немного все не совсем просто. Субъектный ветеринар имеет право работать в пределах своего субъекта. Территориальные воды и ИЭЗ РФ для него закрыты. Не могёт он там работать.


не в коем случае, не имел ввиду Николая Анатольевича под этим нехорошим словом........Алекс, понимаю я что степень ответственности субъектовиков заканчивается 12 милями, понимаю прекрасно, но тогда становится просто страшно за прибрежное рыболовство, потому как поставив свой БАТМ на приемку красной рыбы в территориальных водах, я налипаю на "домашнего" ветеринара, который будет очередным грузом присутствовать у меня как у приемщика на борту и выписывать на каждую прорезь ветеринарки???!!! Я за законность действий и за соблюдение правил, НО, сколько еще контролеров уродит наша матушка земля на голову рыбака.
Понимаю эмоции Николая Анатольевича, когда видишь варвара на Камазе, с полным ржавым кузовом МЕРТВОЙ рыбы, везущим все это дело на переработку за 10-20 км., ужас, согласен, но я за то что бы "не перегибалась палка"....потому как, мы своими же руками и ВСД, погубим не только переработку на береговых предприятиях, но и рыболовство, которое в данный момент находится в плачевном состоянии...
Scanner


Зарегистрирован: 11/03/2011 08:34:35
Сообщений: 47
Оффлайн

Ну ни как Вы не хотите правильно взглянуть на проблему! Я ж говорил: забудте об убогих практиках - зрите в корень и тогда сразу увидите, что это вполне можно делать, причем не обременительно.
За просьбу к Господу о сохранении - "то того недоноска" благодарствую: и Вас пусть хранит.

....Николай Анатольевич, я знаю что вы адекватный человек, поэтому не думаю что приняли на себя мой эмоциональный всплеск, НО впредь буду корректен в выражениях....

Повторюсь что понимаю, уже ваши эмоции, по поводу камаза и мертвой рыбы, но все под одну гребенку нельзя. Надо усиливать контроль именно на таких участках, где идут повальные нарушения, согласен, но часто после хороших инициатив законодатели наши все извращенно подают на бумаге, вот тогда и начинается - хаос, нарушения, мы ищем лазейки в законодательстве, контролеры строят коррупционные схемы, как следствие - приехали, "за что боролись на то и напоролись".
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Возможна только одна "схема" контроля. Та, при которой контроль ВЫГОДЕН подконтрольному, а при отсутствии контроля невозможна хозяйственная деятельность.

И есть еще такое дело: Контролеры берутся проконтролировать все и вся и всегда.
При этом Ресурсы самих же контролеров крайне ограничены и все вся и всегда ЕСТЕСТВЕННО проконтролировать они не могут.
Но обязаны. Но никак. Сами себе придумали, ХС обязали. И не могут.
Контроль проводится только там где успели.
Тут же контроль превращается в формальность: бумажки пишут, отчеты пухнут показатели растут.
Замыливается ценность контроля. Стираются приоритеты, забываются причины.
И юные контролеры и ХСы уже НЕ ВЕРЯТ в контроль...

- Ты чего такой грустный?
- Доктор пить запретил...
...
- О! Ты опять веселый. Пил? Тебе ж нельзя!
- Да я дал доктору 100 рублей и он мне разрешил!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team