Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Отказали в выдаче формы 5а. Не попали на самолет  XML
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Автор Сообщение
Томасина


Зарегистрирован: 13/12/2010 14:56:48
Сообщений: 339
Оффлайн

Не затруднит показать вопрос-ответ? Можно в ЛС или по эл.почте
Пока что я спросила "издалека" - когда на сайте появится раздел "для владельцев домашних животных"?
А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен? — Ну, это на глаз — Дикари!
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Томасина wrote:Не затруднит показать вопрос-ответ? Можно в ЛС или по эл.почте
Пока что я спросила "издалека" - когда на сайте появится раздел "для владельцев домашних животных"?


Если не будет Власова, не будет ни раздела, ни приемной, ни форума, ни Аргуса ни Меркурия... будет "горячая линия" там будет факс или короткогудковый передатчик
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

древний wrote:
Если не будет Власова, не будет ни раздела, ни приемной, ни форума, ни Аргуса ни Меркурия... будет "горячая линия" там будет факс или короткогудковый передатчик

Кабинет на Маршала Жукова и без Власова открыли, и после моего звонка отнюдь не Власову в Домодедово вдруг понравилось то, что раньше зарубили.

Хватит мечтать о добром царе-батюшке, надо на систему воздействовать. И Закон о госуслугах (или как там его) будет нам хорошим подспорьем. А Николай Анатольвич который год на этой должности был, и как показывает общение на этом форуме, прекрасно был осведомлен о проблемах с петами, вот только прозрачней система при нем не стала. А стала она явно хуже. Есть с чем сравнивать.

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Успенский wrote:
древний wrote:
Если не будет Власова, не будет ни раздела, ни приемной, ни форума, ни Аргуса ни Меркурия... будет "горячая линия" там будет факс или короткогудковый передатчик

Кабинет на Маршала Жукова и без Власова открыли, и после моего звонка отнюдь не Власову в Домодедово вдруг понравилось то, что раньше зарубили.

Хватит мечтать о добром царе-батюшке, надо на систему воздействовать. И Закон о госуслугах (или как там его) будет нам хорошим подспорьем. А Николай Анатольвич который год на этой должности был, и как показывает общение на этом форуме, прекрасно был осведомлен о проблемах с петами, вот только прозрачней система при нем не стала. А стала она явно хуже. Есть с чем сравнивать.



Э, нет! Она действительно стала хуже. ВОПРЕКИ стараниям Власова.... Не будь его было бы ЕЩЕ В СТО РАЗ ХУЖЕ!

Поверьте, мне есть с чем сравнивать. На нашем направлении (фитосанитария) "Власова" нет...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

kornet wrote:Коллеги и гости форума! Сейчас Вам будет открыта страшная тайна - где сказано, что в/серт ф. 5а выдается за 1 сутки до момента пересечения границы? Прошу всех проникнуться важностью момента и ... прочитать последнюю стр. сего документа! Прочитали? Все, теперь Вы - посвященные! С чем вас и поздравляю!

Ну раз пошла такая пьянка.... То все секреты долой.
Формулировка эта появилась совсем не от туда.
Формулировка эта появилась из сертификата формы 5а прежнего издания. Именно там, в старых сертификатах как черно-белого образца, так и более новых красочных изданиях со зверьками наверху было написано в конце бланка дословно:
"Сертификат считается недействительным, если животные в течение 24 часов после его подписания не были погружены в транспортное средство."

Что давало повод специалистам ветнадзора на транспорте отказывать в оформлении ветсертификата более чем за сутки и требовать оформления сертификата непосредственно в пункте пропуска - например в а/порту вне зависимости от того, сколько времени есть у владельца между рейсами и т.п. несущественных с точки зрения госветнадзора проблем.
Причина такой формулировки станет понятна, если вспомнить, какие функции выполняли органы пограничного ветнадзора в период до появления конторы Рога и Копыта. Они в том числе взимали деньги за свои услуги - за клинический осмотр, выдачу ветеринарных сертификатов и т.п. деятельность, и эти довольно немалые деньги частично оседали в бюджетах самих зональных управлений госветнадзора. Отдавать такой лакомый кусок как оформление сертификатов никто не желал, особенно Москва и ее международные аэропорты, в которых деньги от оформления сертификатов были существенной официальной прибавкой к основному окладу. Погранветпунктов и тогда было не мало и все могли выдавать сертификаты а вот пунктов пропуска всех типов - воздушных, морских, наземных, ж/д намного меньше чем сейчас.
Времена изменились. Зональных управлений нет. Россельхознадзор не берет деньги за оформление своих сертификатов а пережиток остался. И даже после изменения формулировки в сертификате 5а все видят не то, что там написано, а то, что привычнее.
Что написано в конце нового бланка формы 5а уже привели:
Сертификат действителен при возвращении в Российскую Федерацию из зарубежных стран животных в течение 90 дней с момента выдачи без проведения дополнительных исследований и обработок при условии, что животные не находились в местах, где имелись вспышки инфекционных болезней, что должно быть подтверждено государственной ветеринарной службой этих стран, при условии, если животные в течение 24 часов после подписания были погружены на транспортное средство.

Логика абзаца вполне понятна - возврат зверя по такому сертификату на родину возможен без дополнительных исследований и обработок, если местность благополучна и животное клинически здорово в течение последних суток. Что и подтверждается этой записью зарубежного ветврача сделанной в течение этих суток. Ничего про вывоз зверей из России, про то, что сертификат действует 1 сутки, про оформление не ранее чем за один день в новой форме не говорится! Это все отсебятина, порой ставящая владельца в крайне сложную ситуацию и абсолютно не влияющая на само качество процесса выезда. Если животное больно и это определяется клинически - ветспециалист на границе и так не имеет право выпустить зверя при любом сертификате.
Такая вот тайна. Если не стесняться раскрыть ее до конца. Кто не знал тот просветился. С чем всех и поздравляю.
Если тайна до сих пор не раскрыта до конца, то сведующие в ней могут продолжить.
Можно также пригласить на форум Анну Чапман: " Я открою все тайны, если у тебя хватит смелости…"


и для сравнения старый сертификат времен Департамента и зональных управлений

Это сообщение было редактировано 4 раз. Последнее обновление произошло в 20/02/2012 20:44:41

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Томасина


Зарегистрирован: 13/12/2010 14:56:48
Сообщений: 339
Оффлайн

vet.ngs, спасибо! История захватывающая и одновременно до боли знакомая...
Ну как бы то ни было - давайте попытаемся все-таки добиться "прозрачности". Ну хоть попробуем! С Власовым или без него. Действительно, законодательная основа для таких требований имеется, а помимо контактного адреса РСХН есть и другие адреса, вполне даже влиятельные.
Предлагаю такой план действий:
1. Добиться создания информационного ресурса именно для владельцев домашних животных (в виде раздела на официальном сайте).
2. Добиться того, чтобы ВСЕ нормативные акты, регулирующие взаимоотношения граждан и государства по поводу домашних животных, были размещены на этом ресурсе.

Пункт 3 написала, но потерла - пожалуй, придержу в рукаве пока что
А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен? — Ну, это на глаз — Дикари!
Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

древний wrote:
Э, нет! Она действительно стала хуже. ВОПРЕКИ стараниям Власова.... Не будь его было бы ЕЩЕ В СТО РАЗ ХУЖЕ!


Ну, не знаю. Когда на четкий вопрос получаем вот такие ответы: "надо руководствоваться профессиональным чутьем" и "это можно сделать только после организации едининой базы данных".... И это в ответ на достаточно простые вопросы типа, можно ли щенку в 2 месяца не привитому от бешенства получить форму 1 и как оформляется отказ в выдаче разрешения на вывоз?

Ну нравится Вам, так о вкусах не спорят. По мне так нежелание навести порядок в регламентировании говорит не в его пользу. Вы почуствойте разницу, одно дело мы тут с Вами беседуем, мнение высказываем, а другое дело должностное лицо, имеющее власть именно в этой области. Ведь просим мы даже не изменить устоявшийся порядок, Бог с ним, а всего лишь его четко и внятно регламентировать.

И нет в вопросе о выдаче справке 2-х месячному непривитому щенку никакой политики, тьфу, а не вопрос. Или можно или нельзя. Это не может решить главный ветеринар РФ?
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Успенский, пообщаетесь с Непоклоновым - поймете меня.
Ну после того, как у вашей собаки будут искать и находить рыбий грипп

http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/6291.page

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/02/2012 16:25:49

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

vet.ngs wrote:
Логика абзаца вполне понятна


Хм... должно быть она понятна Вам, поскольку Вы знаете то, что там должно быть написано...
По мне так смыл ее далеко не очевиден.
Скажите, как я понял, ранее существовала норма обязывающая ЗДЕСЬ получать справку за 24 часа до убытия. Теперь из Ваших слов существует норма ТАМ получать некую запись также за 24 часа до убытия. При этом ранее такой нормы для ТАМ не существовало... Правильно? Интересно, а доктор ТАМ знает, что он обязан меня принять за 24 часа до самолета?

И еще такой вопрос. Я лечу с котом в Европу по шенгену. Колесим с туром от Норвегии по всей Европе через Францию-Испанию-Италию до Берлина.
В Берлине я прошу удостоверить доктора, что я (вернее кот) "не находились в местах, где имелись вспышки инфекционных болезней"... правильно?
А как берлинский доктор узнает, где именно я(кот) находился в эти 15-20 дней? Как он сможет удостоверить это?
И что подразумевается под словом "инфекционные болезни"? Ветрянка не подойдет? Лишай?
А что такое "вспышка"?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

древний wrote:
И еще такой вопрос. Я лечу с котом в Европу по шенгену. Колесим с туром от Норвегии по всей Европе через Францию-Испанию-Италию до Берлина.
В Берлине я прошу удостоверить доктора, что я (вернее кот) "не находились в местах, где имелись вспышки инфекционных болезней"... правильно?
А как берлинский доктор узнает, где именно я(кот) находился в эти 15-20 дней? Как он сможет удостоверить это?
И что подразумевается под словом "инфекционные болезни"? Ветрянка не подойдет? Лишай?
А что такое "вспышка"?


Ветеринар ТОЙ страны не более чем за 24 часа до отбытия в Россию должен удостоверить, что животное выглядит здоровым и симптомов заболеваний нет.

В чем проблема? если это аэропорт вы и так к ветеринару пойдете и вам запись сделают, если поезд или машина то в городскую ветеринарку ТОЙ страны.

Это то как раз понятно, просто иногда проблематично доказать законность своих требований. Особенно когда откоряки возникают по мере их решения.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

ALLS wrote:
Ветеринар ТОЙ страны не более чем за 24 часа до отбытия в Россию должен удостоверить, что животное выглядит здоровым и симптомов заболеваний нет.


Спасибо за ответ, как-то не сходится Вы одно, а в серте о другом:
при условии, что животные не находились в местах, где имелись вспышки инфекционных болезней, что должно быть подтверждено государственной ветеринарной службой этих стран



хм... "выглядит здоровым"... бешенство к примеру: инкубационный период дней 30-40? и все это время нормально так выглядим....
смысл действа? хотя впрочем смысл есть.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
ALLS


Зарегистрирован: 20/07/2011 08:04:02
Сообщений: 86
Оффлайн

древний wrote:
хм... "выглядит здоровым"... бешенство к примеру: инкубационный период дней 30-40? и все это время нормально так выглядим....
смысл действа? хотя впрочем смысл есть.


Теоретически то же бешенство можно увести и из России, но Вы к примеру поедите на выставку за границу предполагая что ваше животное заболело?
Врятли.
Бесит не сам факт, а как он преподносится чиновником при разговоре с тобой. Тоесть не разрешить а наоборот запретить по максимуму (типа куда ты денешься ). Доходило до того что в аэропорту (не сильно далекого зарубежья) посылали друг-друга по известному адресу, правда возвращался не в аэропорты Москвы и СПБ. Нормально наша таможня восприняла (посмеялись), ветеринар осмотрел животное на предмет вероятностей и пропустил.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

древний wrote:
Скажите, как я понял, ранее существовала норма обязывающая ЗДЕСЬ получать справку за 24 часа до убытия. Теперь из Ваших слов существует норма ТАМ получать некую запись также за 24 часа до убытия. При этом ранее такой нормы для ТАМ не существовало... Правильно? Интересно, а доктор ТАМ знает, что он обязан меня принять за 24 часа до самолета?

Такая норма существовала и в старых сертификатах эпохи Департамента и зональных. В новых нет упоминания о сроке действия сертификата до погрузки в транспортное средство. Сохранена только норма позволяющая вернуться по этому сертификату в конкретный срок 90 дней при условии его визирования перед возвращением на родину.
Для сравнения я выложил скан с бланков как новых (в верху) так и старых (внизу). Она (эта норма) предусматривает возможность вернуться со своим зверем по уже имеющемуся ветеринарному сертификату РФ без переоформления его на аналогичные документы стран посещения. Это как раз удобно в том числе и для владельцев животных которые могут использовать этот сертификат с срок до 90 дней. Конечно, при условии, что за это время страна не закроется по опасным инфекционным заболеваниям именно на этого зверя и если самому зверю от путешествия нисколько не сплохеет. Отметка ветврача из страны пребывания, что его страна благополучна и зверь на первый взгляд жив-здоров - дополнительная гарантия к его возврату в Россию. Разумеется, если страну закроют и именно этого зверя вернуть будет нельзя, то тут не поможет не только запись импортного ветврача но даже письменное разрешение Россельхознадзора на вывоз с обратным ввозом поскольку его автоматически аннулируют.
Аналогично по заболеванию. Возможно склеивающий ласты кот и хотел бы с миром упокоится на родине, однако пустят ли его в таком неважном состоянии даже с идеальной записью зарубежного айболита о здоровье - на совести специалиста на границе. Что касается инфекционных болезней, то поскольку в сертификате идет речь о животном, и этот сертификат ветеринарный то предусматриваются соответствующие болезни и соответствующая сфера деятельности.
Аналогично и все остальное - можно сколь угодно долго рассуждать о инкубационном периоде, латентном течении болезни, вирусоносительстве, понятии ремиссии и т.п. нюансах эпизоотологии, но любое ужесточение приведет к отмене этой нормы что и так усугубит имеющиеся проблемы с ввозом-вывозом. Норма специально вводилась для животных которым предстоит вернуться - выставки, соревнования, тренинг, племенное дело и т.п. Необходимо также учитывать, что вне зависимости от сертификата и записей врача в нем обратный ввоз по такому сертификату возможен не для любого животного и не всегда. А только либо если это зверь:
- собака-кошка 1-2 головы с владельцем,
- либо зверь и страна попадает под действие разрешения формы1, которого еще нет (причем от вывозился опять же по разрешению Россельхознадзора),
- либо на этого зверя есть отдельное разрешение на вывоз-ввоз (например, спортивная лошадь).
Во всех других случаях эта норма работает только при наличии разрешения на ввоз (и того, что там будет понаписано).
Обязанность получить нужную запись возложена на владельца животного имеющего на руках ветсертификат формы5а. Именно он должен искать зарубежных ветспециалистов, предъявлять им зверя для клин осмотра и требовать сделать соответствующий автограф.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/02/2012 13:16:33

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Как все условно в биологии...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Да понятное дело, что барьеры эти насквозь дырявые. Смысла в них не так уж и много. Особенно по бешенству. Лучше бы титры и чипирование сделали обзательными, больше бы пользы было. А так смех один.
 
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team