Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Компартментализация  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Medved1k


Зарегистрирован: 10/12/2010 14:28:36
Сообщений: 4
Оффлайн

А сейчас у этого комплекса компартмент какой??? Я спрашиваю потому, что согласно правилам определения зоосанитарного статуса
свиноводческих хозяйств, а также организаций, осуществляющих убой свиней, переработку и хранение продукции свиноводства этому комплексу светит только второй компартмент. Или я не прав?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Medved1k wrote:А сейчас у этого комплекса компартмент какой??? Я спрашиваю потому, что согласно правилам определения зоосанитарного статуса
свиноводческих хозяйств, а также организаций, осуществляющих убой свиней, переработку и хранение продукции свиноводства этому комплексу светит только второй компартмент. Или я не прав?


Да что Вы! Это четвертый компартмент. Туда и болезнь то затащили в результате грубейшей т глупейшей ошибки управленческого характера. А технически и по общей организации это комплекс высокой защиты.
vitea2005


Зарегистрирован: 30/11/2010 22:02:23
Сообщений: 20
Оффлайн

Medved1k,

По поводу вспышки на комплексе компартмента 4- компартментализация это в том числе и попытка класифицировать хозяйства в зависимости от их защищённости от внешних рисков (заноса инфекции АЧС в том числе). То что тот или иной комплекск компартмент 4 это значит что "вероятность вспышки " намного ниже чем в компартменте 1 и тд. но компартмент 4 это не гарантия что этой вспышки не будет вообще по прошедствию определённого периода времени из за какой либо ошибки персонала . Например на Ферме в 5000 маток в зависимости от технологии могут работать от 50 до 200 человек, не все они професионаллы и не все знают все правила биобезопастности, некоторые из них только начинают работать. Поэтому и важно ввести в проект закона для компартмента 4 как минимум (а лучше всего и для 3-ого в том числе) пункт который обяжет хозяйствующий субьект внести в контракт с рабочим пункт о соблюдении биобезопастности, отсутсвия домашних свиней и контакта с другими свиньями когда они выходят на работу(смотри пункт х в моих предложениях к тексту о компартментализации).

А то что один человек из например 100 ошибся то это в принципе не должно привести к обанкрочиванию хозяйства с такими крупными капиталовложениями, кто это будет оплачивать собственику? Тем более что ошибка то кажется обратимая, и если дальше всё нормально в хозяйстве то в чём вопрос?

По каким пунктам из существующего текста указа 258 вы считаете что это хозяйство не заcлуживает 3-ого или 4-ого компартмента?

Виктор

[Yahoo!]
Medved1k


Зарегистрирован: 10/12/2010 14:28:36
Сообщений: 4
Оффлайн

Думаю что комплекс попадает во 2 компартмент по этому пункту - 13.3. К компартменту III относятся хозяйства, соответствующие критериям, перечисленным в пункте 13.2 настоящих Правил, а также следующим критериям:

м) среди поголовья хозяйств не было случаев возникновения следующих заразных болезней свиней:
африканская чума свиней в течение последних 3 лет,

я так понимаю тут одно из двух : или Вы отрицаете там вспышку АЧС или закон писался не для всех (как у нас в принципе и бывает)

плюс к этому даже если частично (некоторые здания или отделения) этого комплекса признать вторым компартментом то пойдет цепная реакция по этим пунктам

а) в хозяйства не завозятся свиньи из компартмента II (включая генетический материал и временный ввод свиней для любых целей);

б) хозяйства не связаны с компартментом II технологически (транспорт, персонал, тара, ветеринарные специалисты и т.д.), за исключением поставки из данного хозяйства в хозяйства компартмента II свиней и генетического материала свиней;

в) исключена возможность контактирования работников хозяйств с домашними и(или) дикими свиньями или посещение работниками хозяйств, относящихся к компартментам I и II;

д) в радиусе 500 метров отсутствуют хозяйства, относящиеся к компартментам I и II; и весь комплекс попадет во второй компартмент



С другой стороны мне эта ситуация понятна - люди вложили немеряные деньги в это дело, и сейчас после (как это было написано) ошибки персонала и привлечения нелегальных перевозчиков (в конце концов, если люди вложились по полной в 4 компартмент, то левый транспорт надо расстреливать на подъездах к комплексу, а те то что на территорию его пускать) остаются у разбитого корыта (понятно что увольнение директора делу не поможет, и убыток от потери 14,5 тыс голов он не возместит). И вот тут сразу выплывает еще один вопрос - затраты на борьбу с АЧС комплексу государство компенсировало???
И еще, опять же нарушено (не знаю закон это или постановление, или просто в Вет. законодательстве прописано) карантин в течение 6 месяцев после последнего случая падежа и запрет на ввоз свиней на территорию очага АЧС в течение года ПОСЛЕ снятия карантина.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 13/12/2010 13:22:25

vitea2005


Зарегистрирован: 30/11/2010 22:02:23
Сообщений: 20
Оффлайн

Medved1k,

Ну в принципе я может быть вы и правы по поводу компартмента нр 2.

По поводу отрицания АЧС там, я не знаю какая лаборатория ставила диагноз, если ВНИИЖЗ вопросов нет, если Кропоткинская или местная какая либо лаборатория (не атестированная OIE или МЭБ) то тогда спорить можно и причём долго.

Но нужно признать что текст существующего приказа 258 должен перетерпевать изменения если реалистично хочется добиться результатов. а не просто дать кормушку в Руки Россельхознадзора который отберёт уровень 4 у любого свинокомплекса который его имеет по первому призыву партии тем самым отобрав у строптивого хозяина возможность продавать мясо без получения разрешения на ввоз а потом снизить и цены на мясо при закупке у него (так как у него нет выбора) а АЧС как продвигалась в глубь России так и будет продвигаться вперёд в глубь страны по 300 км в год.

давай вноси свои предложения к тексту, важно чтобы завтра было лучше чем вчера и АЧС ушло обратно в Грузию
[Yahoo!]
Medved1k


Зарегистрирован: 10/12/2010 14:28:36
Сообщений: 4
Оффлайн

Ну вот еще и очаг в Батайске, и еще назрел один вопрос - компартмент 2,3,4 уровня дается на определенный период или как?
vitea2005


Зарегистрирован: 30/11/2010 22:02:23
Сообщений: 20
Оффлайн

Уважаемый Медвек,

В соответсвии с http://www.fsvps.ru/fsvps/news/2722.html
И с http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/usefulinf/files/compartment/rostov.pdf

Получается что случай имел место в хозяйстве с компартментом 1, причём тут ваша ремарка 2,3,4 ..... и тд.

Если провести статистику и расчитать сколько случаев АЧС было зафиксированно в компартментах 4, сколько было в 3, сколько было в 2, сколько было в 4 вы поймёте что риски можно прогнозировать по регионам и хозяйствам группы риска.

Кстати вы были в Батайске? там есть и крупные свинокомплексы в регионе....... я был......

И я не понял по какому пути вы предлагаете двигаться, ведь мы знаем вроде где мы находимся, знаем куда хотим достичь (наверное искоренение АЧС), только не знаем каким путём наверное, существующий закон который не существуют юридически (не смейтесь) в целом имеет правильное направление (моё личное мнение и я признаю своё право на ошибку) только над текстом надо ещё работать если мы хотим куда либо двигаться.....
[Yahoo!]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!
Нормативно-правовое регулирование процесса Компартментализации применительно к хозяйствам с содержанием других видов животных и птицы планируется?
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!
Нормативно-правовое регулирование процесса Компартментализации применительно к хозяйствам с содержанием других видов животных и птицы планируется?


Конечно. Вот наступят новогодние каникулы, от меня все отвянут и займусь.
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!
Нормативно-правовое регулирование процесса Компартментализации применительно к хозяйствам с содержанием других видов животных и птицы планируется?


Конечно. Вот наступят новогодние каникулы, от меня все отвянут и займусь.



А Депвет помочь не желает? Уже ведь есть шаблон!
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
Николай Власов wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!
Нормативно-правовое регулирование процесса Компартментализации применительно к хозяйствам с содержанием других видов животных и птицы планируется?


Конечно. Вот наступят новогодние каникулы, от меня все отвянут и займусь.



А Депвет помочь не желает? Уже ведь есть шаблон!


Мое дело не в шаблоне, а в сути требований: тут ведь можно тааак наворочать ... Потом они уже форму придадут, бо опыт есть. И Минюст - профильный департамент нам активно в этом помогает сейчас в связи с тем, что они понимают нужность этого дела.
Данилов Р.В.


Зарегистрирован: 31/12/2010 09:53:47
Сообщений: 1
Оффлайн

Николай Анатольевич!

Мой вопрос заключается вот в чем? Наше небольшое предприятие (несколько оборудованных помещений. находящихся по сути в центре достаточно крупного города) в
Приволжском ФО занимается выработкой полуфабрикатов, в том числе используется продукция свиноводства, которая закупается только в нашем
регионе и у проверенных поставщиков. В 258 приказе о компартментализации говорится о предприятиях, занимающихся переработкой продукции свиноводства, выставлены критерии статуса...заборы, автотранспорт и прочее.
Нужно ли мне подавать заявление на прохождение компартментализации, дело в том, что я отправляю свою продукцию в Южный Федеральный округ (Краснодар) и партнеры требуют степень защищенности. Почему возник этот вопрос?????
Дело в том, что я если я правильно понимаю, то пройти проверку и получить статус в моем случае я обязан (иначе я потеряю Покупателей), но возникает такой резонный вопрос. дело это новое и вряд ли мои Приволжские поставщики продукции (действительно серьезные и крупные компании. оптовые базы склады и т.п.) имеют степень защищенности. а значит согласно 258 приказа я получаю продукцию из незащищенных предприятияй (хозяйств) и тем самым подхожу только под 1 уровень защищенности. извините за немного сумбурный вопрос, но попадает ли мое предприятие (цех) под компартментализацию? Крайне не хотелось бы терять Покупателей, а с 1 статусом это неизбежно!!!

С уважением!!!
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Данилов Р.В. wrote:Николай Анатольевич!

Мой вопрос заключается вот в чем? Наше небольшое предприятие (несколько оборудованных помещений. находящихся по сути в центре достаточно крупного города) в
Приволжском ФО занимается выработкой полуфабрикатов, в том числе используется продукция свиноводства, которая закупается только в нашем
регионе и у проверенных поставщиков. В 258 приказе о компартментализации говорится о предприятиях, занимающихся переработкой продукции свиноводства, выставлены критерии статуса...заборы, автотранспорт и прочее.
Нужно ли мне подавать заявление на прохождение компартментализации, дело в том, что я отправляю свою продукцию в Южный Федеральный округ (Краснодар) и партнеры требуют степень защищенности. Почему возник этот вопрос?????
Дело в том, что я если я правильно понимаю, то пройти проверку и получить статус в моем случае я обязан (иначе я потеряю Покупателей), но возникает такой резонный вопрос. дело это новое и вряд ли мои Приволжские поставщики продукции (действительно серьезные и крупные компании. оптовые базы склады и т.п.) имеют степень защищенности. а значит согласно 258 приказа я получаю продукцию из незащищенных предприятияй (хозяйств) и тем самым подхожу только под 1 уровень защищенности. извините за немного сумбурный вопрос, но попадает ли мое предприятие (цех) под компартментализацию? Крайне не хотелось бы терять Покупателей, а с 1 статусом это неизбежно!!!

С уважением!!!


Нужно Вам подавать заявление или не нужно решаете Вы сами, так как это дело сугубо добровольное. Получать статус Вы не обязаны, хотя и можете.
Если ваши торговые партнеры ТРЕБУЮТ от Вас как от поставщика данных о принадлежности к компартменту высокого уровня защиты, то они имеют на это право именно как хозяйствующие субъекты: таково их решение. Я, к слову сказать, понимаю его: люди хотят знать, что продукция произведена в защищенных хозяйствах и у них в дальенейшем не будет проблем.
Ваши приволжские поставщики находятся относительно Вас точно в таком же положении, как Вы в отношении к Вашим краснодарским партнерам. Вы можете от них требовать принадлежности к компартменту высокого уровня защиты, а можете и не требовать. Имеете полное право работать только с надежными поставщиками. А можете работать с любыми, если это Вам выгоднее.
Под компартментализацию попадают все, в том числе и Вы. А вот будете ли Вы прикладывать дополнительные усилия для того, чтобы быть отнесенными к компартменту более высокого уровня защиты - это Ваше, лично Ваше дело.
Еще раз поясняю, что госветслужба будет учитывать компартмент Вашего предприятия лишь после того, как в Вашем регионе появится АЧС или другая какая-нибудь гадость и нужно будет накладывать карантин или иные ограничения, а до того ни каких правовых последствий компартментализации не будет к какому бы компартменту Ваше предприятие не относилось.
А вот то, что происходит в этом отношении ВНУТРИ бизнесообщества мы не контролируем и тут наше вмешательство (вмешательство органов госвласти) должно быть и будет минимальным, можно сказать равным нулю.

Успехов в капиталлистическом труде в наступающем 2011-ом!

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 31/12/2010 14:15:44

veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Данилов Р.В. wrote:Николай Анатольевич!

Мой вопрос заключается вот в чем? Наше небольшое предприятие (несколько оборудованных помещений. находящихся по сути в центре достаточно крупного города) в
Приволжском ФО занимается выработкой полуфабрикатов, в том числе используется продукция свиноводства, которая закупается только в нашем
регионе и у проверенных поставщиков. В 258 приказе о компартментализации говорится о предприятиях, занимающихся переработкой продукции свиноводства, выставлены критерии статуса...заборы, автотранспорт и прочее.
Нужно ли мне подавать заявление на прохождение компартментализации, дело в том, что я отправляю свою продукцию в Южный Федеральный округ (Краснодар) и партнеры требуют степень защищенности. Почему возник этот вопрос?????
Дело в том, что я если я правильно понимаю, то пройти проверку и получить статус в моем случае я обязан (иначе я потеряю Покупателей), но возникает такой резонный вопрос. дело это новое и вряд ли мои Приволжские поставщики продукции (действительно серьезные и крупные компании. оптовые базы склады и т.п.) имеют степень защищенности. а значит согласно 258 приказа я получаю продукцию из незащищенных предприятияй (хозяйств) и тем самым подхожу только под 1 уровень защищенности. извините за немного сумбурный вопрос, но попадает ли мое предприятие (цех) под компартментализацию? Крайне не хотелось бы терять Покупателей, а с 1 статусом это неизбежно!!!

С уважением!!!


Нужно Вам подавать заявление или не нужно решаете Вы сами, так как это дело сугубо добровольное. Получать статус Вы не обязаны, хотя и можете.
Если ваши торговые партнеры ТРЕБУЮТ от Вас как от поставщика данных о принадлежности к компартменту высокого уровня защиты, то они имеют на это право именно как хозяйствующие субъекты: таково их решение. Я, к слову сказать, понимаю его: люди хотят знать, что продукция произведена в защищенных хозяйствах и у них в дальенейшем не будет проблем.
Ваши приволжские поставщики находятся относительно Вас точно в таком же положении, как Вы в отношении к Вашим краснодарским партнерам. Вы можете от них требовать принадлежности к компартменту высокого уровня защиты, а можете и не требовать. Имеете полное право работать только с надежными поставщиками. А можете работать с любыми, если это Вам выгоднее.
Под компартментализацию попадают все, в том числе и Вы. А вот будете ли Вы прикладывать дополнительные усилия для того, чтобы быть отнесенными к компартменту более высокого уровня защиты - это Ваше, лично Ваше дело.
Еще раз поясняю, что госветслужба будет учитывать компартмент Вашего предприятия лишь после того, как в Вашем регионе появится АЧС или другая какая-нибудь гадость и нужно будет накладывать карантин или иные ограничения, а до того ни каких правовых последствий компартментализации не будет к какому бы компартменту Ваше предприятие не относилось.
А вот то, что происходит в этом отношении ВНУТРИ бизнесообщества мы не контролируем и тут наше вмешательство (вмешательство органов госвласти) должно быть и будет минимальным, можно сказать равным нулю.

Успехов в капиталлистическом труде в наступающем 2011-ом!


Уважаемые коллеги, как Вы знаете в нашей стране полным ходом идет так называемая компартментализация, в связи с чем, имеется несколько вопросов и прошу, если кто может помочь, разъяснить мне и не только мне, следующее:
1. в нашем регионе есть предприятия, которые хранят и реализуют или перерабатывают импортную свинину (не только блочную), также есть убойные пункты и мясокомбинаты которые работают с импортными убойными свиньями. Как определять принадлежность к каким либо компартментам импортной свинины или живых свиней?
2. В IV компартменте в критериях оценки есть пункты которые гласят:
Б) хозяйства в течение не менее 12 месяцев не связаны с компартментами I, II и III технологически (транспорт, персонал, тара, ветеринарные специалисты и т.д.), за исключением поставки из данного хозяйства в хозяйства компартментов I, II и III свиней и генетического материала свиней;
в) исключена возможность контактирования работников хозяйств в течение предшествующих 12 месяцев с домашними и (или) дикими свиньями или посещение работниками хозяйств, относящихся к компартментам I, II и III.
Так вот и вопрос, должны ли специалисты госветслужбы постоянно следить не зависимо от наличия у нас в регионе случаев АЧС за исполнением хозяйством этих пунктов? Или после возникновения АЧС снова потратить время специалистов и проверить хозяйство на соответствие этих и других пунктов?
Ведь есть пункт 18 в соответствии с которым:
В случае если в ходе посещения выявлено несоответствие хозяйства хотя бы одному из критериев компартментализации, присвоенный хозяйству зоосанитарный статус понижается. Соответствующая информация фиксируется в справке и вносится в Перечень хозяйств, Сводный перечень.
Но в нем говориться в ходя посещения, а последствия правовые Что после вспышки?
Или все таки каждое хозяйство должно постоянно выполнять требования к присвоенному им компартменту? Третий не связываться никак со вторым, а все вместе с первым?
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

veter78 wrote:
Николай Власов wrote:
Данилов Р.В. wrote:Николай Анатольевич!


Что же никто не знает как нам быть?
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team