Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Скоро лето, приказ 160...  XML
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Автор Сообщение
forpost


Зарегистрирован: 19/01/2011 06:15:51
Сообщений: 193
Оффлайн

У кого есть опыт мониторинга полей и штрафования с/х производителей за невыполнение 160 приказа? То бишь за необследование полей своими силами. Поделитесь.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1458
Оффлайн

forpost wrote:У кого есть опыт мониторинга полей и штрафования с/х производителей за невыполнение 160 приказа? То бишь за необследование полей своими силами. Поделитесь.


вы имеете ввиду 160 или все таки 269, потому как именно там есть слово мониторинг.
Хотя интересно было бы послушать и по тому и по другому законам.
Особенно спор является ли контрольное обследование проверкой или нет и походит ли оно под 294
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

да да.... опыт... если есть у кого делитесь, если нет желания публично можно на ufkfrnbrf@rambler.ru буду благодарен
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9174
Оффлайн

forpost wrote:У кого есть опыт мониторинга полей и штрафования с/х производителей за невыполнение 160 приказа? То бишь за необследование полей своими силами. Поделитесь.


Взять бы хворостину, да отмониторить того, кто не делает свою работу и штрафует крестьян за то чего они сделать не в состоянии...

forpost, Вы из подведомственных небось?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

древний wrote:
forpost wrote:У кого есть опыт мониторинга полей и штрафования с/х производителей за невыполнение 160 приказа? То бишь за необследование полей своими силами. Поделитесь.


Взять бы хворостину, да отмониторить того, кто не делает свою работу и штрафует крестьян за то чего они сделать не в состоянии...

forpost, Вы из подведомственных небось?


Я из подведомственных, хворостина конечно здорово, а что делать нам, которые вынуждены работать в существующих условиях и этот приказ реальный шанс наработать побольше бабла? А?
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9174
Оффлайн

АМ wrote:
древний wrote:
forpost wrote:У кого есть опыт мониторинга полей и штрафования с/х производителей за невыполнение 160 приказа? То бишь за необследование полей своими силами. Поделитесь.


Взять бы хворостину, да отмониторить того, кто не делает свою работу и штрафует крестьян за то чего они сделать не в состоянии...

forpost, Вы из подведомственных небось?


Я из подведомственных, хворостина конечно здорово, а что делать нам, которые вынуждены работать в существующих условиях и этот приказ реальный шанс наработать побольше бабла? А?


Вам я сочувствую. Многие мои сослуживцы по госинспекции трудятся в подведомственных... Жаль вас, жаль крестьян, жаль демократию, жаль нашу страну...

Да и хворостина с дубиной ничего не меняют. Не исполнителей надо драть.
Пошлю-ка я ее в Москву, в сопровождении карантинного сертификата.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Было бы забавно посмотреть на получателя.... да не дойдет пожалуй, а если и дойдет так ведь не поймет к чему это
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

мы в прошлом году слегка начали работать по 160, и проводить обследования без учета 294-фз. Но обследовали территории которые находятся в открытом доступе (парки, придорожные территории трасс, придорожные участки), т.е. как велит закон БЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с заинтересованными лицами (хотя до конца не понятен смысл этой фразы, в МСХ явно не учли этот момент ,что 160 приказ будет кардинально пересекаться с 294-фз). если в ходе обследования находим необработанные очаги составляем протокол по ст. 10.1 ,как я слышал коллеги по цеху в кемерово ,наладили работу (за что им спасибо) и обследуют все подряд по 160 приказу
forpost


Зарегистрирован: 19/01/2011 06:15:51
Сообщений: 193
Оффлайн

vtb wrote:мы в прошлом году слегка начали работать по 160, и проводить обследования без учета 294-фз. Но обследовали территории которые находятся в открытом доступе (парки, придорожные территории трасс, придорожные участки), т.е. как велит закон БЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с заинтересованными лицами (хотя до конца не понятен смысл этой фразы, в МСХ явно не учли этот момент ,что 160 приказ будет кардинально пересекаться с 294-фз). если в ходе обследования находим необработанные очаги составляем протокол по ст. 10.1 ,как я слышал коллеги по цеху в кемерово ,наладили работу (за что им спасибо) и обследуют все подряд по 160 приказу

Т.е. протоколы составляют только при обнаружении очагов? Ведь по приказу протокол должен составляться за то, что крестьянин не обследовал свою землю!
Кстати земли без хозяина нет, у парков, трасс и придорожных участков есть хозяева - город, Агентство лесного хозяйства и т.п.!!!
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

vtb wrote:мы в прошлом году слегка начали работать по 160, и проводить обследования без учета 294-фз. Но обследовали территории которые находятся в открытом доступе (парки, придорожные территории трасс, придорожные участки), т.е. как велит закон БЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с заинтересованными лицами (хотя до конца не понятен смысл этой фразы, в МСХ явно не учли этот момент ,что 160 приказ будет кардинально пересекаться с 294-фз). если в ходе обследования находим необработанные очаги составляем протокол по ст. 10.1 ,как я слышал коллеги по цеху в кемерово ,наладили работу (за что им спасибо) и обследуют все подряд по 160 приказу


не, речь то и идет о том что не вы, а они должны сами у себя обследования проводить
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9174
Оффлайн

Приказ Минздрава:

Всем пациентам государственных стационарных лечебных учреждений в трехдневный сроки самостоятельно произвести отбор необходимых анализов и их лабораторную экспертизу.
В установленные сроки на основе анализа результатов вышеуказанных экспертиз пациентам произвести достоверную диагностику имеющихся у них заболеваний.
В соответствии с результатами диагнозов пациент обязан исцелиться в трехдневный срок.
Сотрудникам лечебных учреждений произвести плановые и внеплановые проверки исцеления в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Напоминаем, что плановые проверки в соответствии с 294-ФЗ проводятся не чаще, чем один раз за 3 года.
В случае выявления пациентами настоящего приказа они должны быть подвергнуты административному наказанию.
Всем сотрудникам не имеющим медицинского образования получить белые шапочки с крестом!



Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
krk1


Зарегистрирован: 25/01/2011 08:19:05
Сообщений: 10
Оффлайн

АМ wrote:
vtb wrote:мы в прошлом году слегка начали работать по 160, и проводить обследования без учета 294-фз. Но обследовали территории которые находятся в открытом доступе (парки, придорожные территории трасс, придорожные участки), т.е. как велит закон БЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с заинтересованными лицами (хотя до конца не понятен смысл этой фразы, в МСХ явно не учли этот момент ,что 160 приказ будет кардинально пересекаться с 294-фз). если в ходе обследования находим необработанные очаги составляем протокол по ст. 10.1 ,как я слышал коллеги по цеху в кемерово ,наладили работу (за что им спасибо) и обследуют все подряд по 160 приказу


не, речь то и идет о том что не вы, а они должны сами у себя обследования проводить


Действительно, понятие - без взаимодействия не совсем понятно. В прочем как и ваше слегка... То есть вы выехали на поле и недопроверяли, недообследовали??
Что вкладывают в эту формулировку не совсем понятно?? Скажем если я звоню директору хозяйства и спрашиваю что посажено и на какой площади без запрашивания подтверждающих документов, это будет являться взаимодействием??
У вас есть решение арбитражного суда магаданской области от 03.11.2010? там как раз этот вопрос раскрывается. Хотя у каждого региона работа налажена по разному и главным образом это зависит от взаимодействия с прокуратурой.
Хорошо, вы стали обследовать посевы и нашли КВО, вам же нужна доказательная база ,что именно здесь и сейчас вы обнаружили данный вид...И вообще как вы отобрали, может просто подкинули...вы же без представителя там ходили, фактически неофициально. А эти обследования без взаимодействия - вы их как то в план включаете, там идут площади запланированные или по хозяйствам?? Ведь карантинные обследования по 160 могут проходить в рамках составленного плана или при обнаружении в ходе систематического обследования. Как решаете эту ситуацию?..В Кемерово говорите, надо будет с ними пообщаться по этому вопросу
Как вы это будете делать? А как вообще узнаете площадь вами обследованной территории? не на глазок же?!
krk1


Зарегистрирован: 25/01/2011 08:19:05
Сообщений: 10
Оффлайн

АМ wrote:
vtb wrote:мы в прошлом году слегка начали работать по 160, и проводить обследования без учета 294-фз. Но обследовали территории которые находятся в открытом доступе (парки, придорожные территории трасс, придорожные участки), т.е. как велит закон БЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с заинтересованными лицами (хотя до конца не понятен смысл этой фразы, в МСХ явно не учли этот момент ,что 160 приказ будет кардинально пересекаться с 294-фз). если в ходе обследования находим необработанные очаги составляем протокол по ст. 10.1 ,как я слышал коллеги по цеху в кемерово ,наладили работу (за что им спасибо) и обследуют все подряд по 160 приказу


не, речь то и идет о том что не вы, а они должны сами у себя обследования проводить


и много у вас таких желающих самостоятельно обследовать свои территории?? Даже если вы их наказали при обследовании в ходе скажем плановой проверки по 10.1 что нет плана систем.обслед. и не назначен ответственный, то максимум что можно добиться, что у владельца будет на полке пылиться еще одна тетрадка с чистыми графами. Да порой народ не знает, что и как искать, им бы урожай получить, да налоги заплатить и спать спокойно..а они же еще должны быть на страже биологич.безопасности и спасать мир от страшной повилики. К тому же если обследовать, надо обратиться в подведомственные (наверно акредитованные на эти дела) организации, что бы те уже провели скажем отбор почвы на нематоду...Такое вообще где то делается?...
Alex_44


Зарегистрирован: 28/07/2010 19:02:02
Сообщений: 487
Оффлайн

К тому же если обследовать, надо обратиться в подведомственные (наверно акредитованные на эти дела) организации, что бы те уже провели скажем отбор почвы на нематоду..

В 160-м не написано что он куда то должен обратиться...Видимо надеются что определит все и так , Зато Россельхознадзор должен обратиться в ФГУ..Интересен п.5 Приказа, каким это образом владелец подкарантинного объекта определит что обнаружил именно карантинный объект (или его признаки)?
krk1


Зарегистрирован: 25/01/2011 08:19:05
Сообщений: 10
Оффлайн

Alex_44 wrote:К тому же если обследовать, надо обратиться в подведомственные (наверно акредитованные на эти дела) организации, что бы те уже провели скажем отбор почвы на нематоду..

В 160-м не написано что он куда то должен обратиться...Видимо надеются что определит все и так , Зато Россельхознадзор должен обратиться в ФГУ..Интересен п.5 Приказа, каким это образом владелец подкарантинного объекта определит что обнаружил именно карантинный объект (или его признаки)?


Я думаю что в идеале при контрольных обследованиях в рамках скажем плановых проверок надо давать координаты подведомственных структур, хотя могут появиться вопросы у антимонопольщиков, но другого выхода не вижу. То есть говорить, куда обращаться народу (делать рекламу, может кто так воспримет это), но цель должна быть именно проведение квалифицированных обследований (ну если так можно сказать), по край ней мере это будет лучше, чем сам владелец будет что то пытаться делать. Им вообще при беседе страшно говорить такие слова как мониторинг, карантинные организмы...мне кажется люди часто начинают подвисать
Кстати, а кто нибудь уже использовал в практике 269, ну то есть привлечение подведомств. структуры для тех же обследований, но с другим названием
 
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team