Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Оформление ВСД на зерно кормовое  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

В принципе, понятен скепсис и определённый сарказм по отношению к чиновникам и органам, регулирующими сферу деятельности, которой многие участники форума посвятили определённую часть жизни.
С другой стороны - правила игры, а так же смотрящий за соблюдением правил, необходимы.
Важны две вещи (с моей точки зрения) - 1) наличие правил (любых)
2) возможность их выполнения.
Некомпетентность разработчика и прочий идиотизм не позволят выполняться п.2
Нравятся правила или не нравятся - вопрос, который даже и подниматься не должен, дабы не сеять смуту.
Если представить общество, как аналогию организму - рука всегда делает то, что придумала для неё голова. А голова вольна в своём креативе только до того момента, пока не нанесёт своей руке травму, которая выработает рефлекс.
По-моему, при взгляде издалека, всё просто
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Конечно.
ВСД требуется только на него


Т.е. Вы считаете целесообразным исследовать и удостоверять отсутствие в фуражном зерне:

ЛЮБЫХ болезней животных, включая стригучий лишай
Карантинных болезней животных
Болезней общих для животных и человека.

Правильно?
Мы вроде уже говорили на эту тему... каким образом попадают в фуражное зерно возбудители перечисленного? Каким образом попадают из зерна фуражного в человека общие болезни?
Какой вообще смысл искать "некарантинные и неопасные болезни"?

Товарное качество (кроме показателей безопасности) вообще не имеет никакого отношения к ветеринарии.

По части безопасности подтверждение соответствия осуществляется в форме ДС ТР ТС. И в ВСД нет необходимости.
А если есть? Вы исследуете КАЖДУЮ партию зерна на ВСЕ показатели безопасности?

Или как водится радионуклиды, тяж мет, и ну чё-нибудь еще ДДТ/ГХЦГ?

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Достаточно, чтобы оно соответствовало единым вет-сан требованиям.
Посмотрите этот документ. Там по каждому подконтрольному виду продукции основные и достаточные риски прописаны
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

Здравствуйте, Уважаемые все!
Как я Вам рада!!!

Простите мою провинциальную дремучесть. Может, чего-то не поняла. Осмелюсь порассуждать. Постараюсь покороче.

Отсутствие возбудителей карантинных болезней животных в произведённом фураже косвенно подтверждается отсутствием на подконтрольной территории заражённых животных(?) Это мы указываем в ВСД в разделе благополучия местности.
Если на местность наложены ограничения, фураж либо используется "по месту жительства", либо подвергается обеззараживанию, либо уничтожается. На каждую животную заразу обычно имеется Инструкция, где прописано, что именно с таким фуражом делать.
Исследовать все грузы на наличие всех возбудителей конечно мечтательно... Но дорого и малоэффективно(?)

Про карантинные болезни растений - упаси Бог!!! Не будем лезть не в своё дело.

В нашем случае вопрос как-раз в показателях безопасности.

На примере сырого молока: для того, чтобы с чистой совестью выдать на него ВСД, необходимо наличие, помимо всего, результатов исследований продукции по показателям безопасности ТР ТС 011/2011, 013/2013. На это у нас имеется Регламент (субъекта РФ) выдачи ВСД на молоко сырое, со списком всяческих НД, обосновывающих перечень и периодичность исследований.

На корма нет у нас Регламента (вообще удивительно, что он на молоко был создан...)
Затребовать выписку из ППК у выдавшего Декларацию органа?
Теоретически, наверное, можно(?) А основание? Контора в другом, более центральном))) регионе. Боюсь, моё личное обаяние в этом случае не прокатит)))
Да и ППК действительно бывают разные. Видали и на 2-х страницах, включая титульный лист)))

Возможно, показатели по радионуклидам и не требуют излишне частого подтверждения. Есть контрольные точки - хозяйства, их мониторят по госзаданию, по показаниям. Здесь, наверное, и раз в 3 года достаточно. Впрочем, не мне судить.
А что, например, с микотоксинами делать? Этот показатель более изменчив и достаточно "опасен". Или я ошибаюсь?

Для молочных опасностей контрольные точки и время просчитаны и, худо-бедно, узаконены, а для кормовых? Неужели нет?

Глава 36 (Решение КТС № 317)"Корма не должны быть токсичными для животных". Показатели есть. Количество есть. Но это на ввозимую партию?

Отправишь так серийное фермерское зерно в РайПО, потравишь чьих-то свиней-курей... "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!.."
"А ты куда смотрела?!!" "Незнание закона не освобождает от ответственности". "Привет, Магадан!.."

Ой, мамочки... Чё делать-то, а?))... Куда смотреть-то?




Понедельник начинается в субботу
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Ну почему нет регламента, берите Казахский.
По основным пунктам он гармонизирован с нашим законодательством.
По ППК звоните в декларирующий орган и даже не стесняйтесь. Обычно они идут в таких вопросах навстречу достаточно легко.
Проверено лично. Не по ППК, конечно, это было не нужно, но по декларации необходимую информацию давали без проблем.
В самом крайнем случае - сделайте письменный запрос в росаккредитацию. Гарантированно ответят.
Непонятно только, зачем такие сложности.
Поступайте от обратного - просто истребуйте все исследования, которые доказывают безопасность фуража. Прямо по списку из ТР.
Доказательство безопасности - задача владельца сырья

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Омега


Зарегистрирован: 24/08/2016 11:57:48
Сообщений: 16
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Ну почему нет регламента, берите Казахский.
По основным пунктам он гармонизирован с нашим законодательством.
По ППК звоните в декларирующий орган и даже не стесняйтесь. Обычно они идут в таких вопросах навстречу достаточно легко.
Проверено лично. Не по ППК, конечно, это было не нужно, но по декларации необходимую информацию давали без проблем.
В самом крайнем случае - сделайте письменный запрос в росаккредитацию. Гарантированно ответят.
Непонятно только, зачем такие сложности.
Поступайте от обратного - просто истребуйте все исследования, которые доказывают безопасность фуража. Прямо по списку из ТР.
Доказательство безопасности - задача владельца сырья



Во-о-от же!
А владелец сырья предъявляет Декларацию с протоколом исследований от 2014 года, по списку из ТР ТС. С его точки зрения - всё по закону, по Техрегламенту. И неважно, что уже в реализации Урожай 2016 года, а не 2014. "Декларация же действует?!"
А чаще, чем в 3 года доказывать... "Покажите, где это написано."
Попробую, конечно, влезть в Казахские законы... Или в Белорусские... только насколько убедительно оно будет выглядеть для фермера. За исследования ему платить...
Понедельник начинается в субботу
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Омега wrote:Здравствуйте, Уважаемые все!
Как я Вам рада!!!

Простите мою провинциальную дремучесть. Может, чего-то не поняла. Осмелюсь порассуждать. Постараюсь покороче.

Отсутствие возбудителей карантинных болезней животных в произведённом фураже косвенно подтверждается отсутствием на подконтрольной территории заражённых животных(?) Это мы указываем в ВСД в разделе благополучия местности.
Если на местность наложены ограничения, фураж либо используется "по месту жительства", либо подвергается обеззараживанию, либо уничтожается. На каждую животную заразу обычно имеется Инструкция, где прописано, что именно с таким фуражом делать.
Исследовать все грузы на наличие всех возбудителей конечно мечтательно... Но дорого и малоэффективно(?)

Про карантинные болезни растений - упаси Бог!!! Не будем лезть не в своё дело.

В нашем случае вопрос как-раз в показателях безопасности.

На примере сырого молока: для того, чтобы с чистой совестью выдать на него ВСД, необходимо наличие, помимо всего, результатов исследований продукции по показателям безопасности ТР ТС 011/2011, 013/2013. На это у нас имеется Регламент (субъекта РФ) выдачи ВСД на молоко сырое, со списком всяческих НД, обосновывающих перечень и периодичность исследований.

На корма нет у нас Регламента (вообще удивительно, что он на молоко был создан...)
Затребовать выписку из ППК у выдавшего Декларацию органа?
Теоретически, наверное, можно(?) А основание? Контора в другом, более центральном))) регионе. Боюсь, моё личное обаяние в этом случае не прокатит)))
Да и ППК действительно бывают разные. Видали и на 2-х страницах, включая титульный лист)))

Возможно, показатели по радионуклидам и не требуют излишне частого подтверждения. Есть контрольные точки - хозяйства, их мониторят по госзаданию, по показаниям. Здесь, наверное, и раз в 3 года достаточно. Впрочем, не мне судить.
А что, например, с микотоксинами делать? Этот показатель более изменчив и достаточно "опасен". Или я ошибаюсь?

Для молочных опасностей контрольные точки и время просчитаны и, худо-бедно, узаконены, а для кормовых? Неужели нет?

Глава 36 (Решение КТС № 317)"Корма не должны быть токсичными для животных". Показатели есть. Количество есть. Но это на ввозимую партию?

Отправишь так серийное фермерское зерно в РайПО, потравишь чьих-то свиней-курей... "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!.."
"А ты куда смотрела?!!" "Незнание закона не освобождает от ответственности". "Привет, Магадан!.."

Ой, мамочки... Чё делать-то, а?))... Куда смотреть-то?



О-ля-ля, коллеги!
Всё чаще сдается мне, что в этот форум писать , что в колодец кричать...
Фитосанитарию оставьте, я ее привел для аллегории определения ветеринарно-санитарного состояния. Не более. Увидели Вы аллегорию ту, или нет, мне неведомо.

Беда в том, что для вас необходимость оформления ВСД аксиома, сомнению не подлежащая. Мир вокруг вас меняется, а аксиома нет.
И, да, вы считаете, нет верите, что ВСД документ про всё-про всё на свете, и оформляя ВСД за всё-всё на свете тяготите себя ответственностью...
Хорошо, что советь есть у вас, но жаль что так напрасно себя мучите...

Выскажусь я в последний раз по этой теме.
Зерно фуражное, на мой дилетантский взгляд (ну если оно не б/у), не может быть источником распространения карантинных и опасных болезней животных. Ибо ни один человек внятно не объяснил мне, как возбудитель инфекции попадает в зерно и как там сохраняется.
Поэтому в этой части не нуждается в ВСД.

Зерно фуражное в части безопасности подтверждается ДС ТР ТС 015/2011. При этом все присущие (и действительно важные! микотоксины!) риски остаются. Только вот ответственность, в связи с изменением формы подтверждения соответствия, тоже распределяется уже иным образом. Отвечает заявитель по ДС ТР ТС! И ни в коем случае не должна касаться ветврача.
Поэтому и в этой части ВСД не требуется.

Я понимаю, что это не прописано в НПА и руководство никогда этого не сделает. Ему выгодно, чтобы вы всегда были виноваты и подсудны.

Что до отслеживания зерна фуражного через ЭВСД, то это бредятина людей еще более несведущих, чем я

Счастья вам!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

древний wrote:
Зерно фуражное, на мой дилетантский взгляд (ну если оно не б/у)
.

Если оно не Б/У

Б/У - это уже не зерно
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
древний wrote:
Зерно фуражное, на мой дилетантский взгляд (ну если оно не б/у)
.

Если оно не Б/У

Б/У - это уже не зерно


в своей практике я встречал зерно б/у...
в одном случае оно было вынуто недоеденным из кормушки
в другом фактически использовалось как подстилка...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team