Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
"Советское" законодательство с 1 июля: как быть  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Про регионализацию я указал лишь потому, что нет такого понятия закрепленного НПА и её никто не проводил..
.
так нет уже и главных врачей районов, закреплённых в НПА, но Вы же считаете, что это нормально, остальные части документов соответствуют Законодательству .
Лебедев Андрей wrote:Следовательно, выпуск в оборот свинины в стране ТС официально не свободной от АЧС в течении 3 лет не возможен. Тоже самое про ящур.
.
тоже чистой воды бюрократизм, помимо слова "регионализация", которое явилось для Вас камнем преткновения, там указаны реальные субъекты, а именно - хозяйство и административная территория, границы которых от регионализации ну никак не зависят, не важно проведена она или нет.
Лебедев Андрей wrote:Про молоко. Про лукавство речи не было. Хорошо, что в Костроме этой бяки нет, но кроме Костромы есть еще регионы. Промышленные стада хорошо, а фермеры? Не каждый может пастеризацию внутри хозяйства устроить. И главное - нельзя на молзавод, т.к. это уже выпуск в обращение.
.
Ну здесь так: фермеры пусть оздоравливают стадо. Их объёмы молока столь мизерны, что на экономику даже района это не влияет. Либо, если таки хотят торговать, позиционировать "непромышленное изготовление" и косить от даннорго ТР.
Лебедев Андрей wrote:И главное - нельзя на молзавод, т.к. это уже выпуск в обращение.
.
А Вы не выпускайте в обращение! Давайте посмотрим определения первоисточника: ..."выпуск в обращение пищевой продукции – купля-продажа и иные способы передачи пищевой продукции на таможенной территории Таможенного союза, начиная с изготовителя или импортера..."
Не продавайте и не передавайте своё лейкозное молоко молокозаводу, оставайтесь его собственником, заключите просто договор на переработку, к примеру, с дальнейшим возвратом Вам же.

К чему я это всё: не к тому, что я умный, а кто-то дурак или наоборот, а к тому, что нужны простые и лаконичные законы. Всё. И исполнять их необходимо - дословно, что там прописано. Обязаны быть опубликованы - будьте добры, покажите. Старый/новый - неважно, правила едины.
Вот на приведённом Вами примере про приложение №5, я продемонстрировал Вам возможность плюрализма мнений, в частности, по данному вопросу. А значит, если бы в конкретной ситуации, решение принимали Вы - оно было бы одним, а, если я - другим. И в обоих случаях ХС пришлось бы с этим согласиться. Это неправильно

Это сообщение было редактировано 4 раз. Последнее обновление произошло в 01/07/2015 12:54:58

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Кстати про лейкоз: за 3 месяца по данным этого сайта зарегистрировано 10000 голов из примерно 20-25 млн общего поголовья страны, это 0,04-0,05%, даже, если учесть только коров (а их, вероятно, исходя из традиционной структуры стада, 7-8 млн), получается максимум 0,15%. Эта цифра сводит на нет приложение №5 Регламента безопасности пищ. продукции? Не смешите.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
так нет уже и главных врачей районов, закреплённых в НПА, но Вы же считаете, что это нормально, остальные части документов соответствуют Законодательству .


главный врач района в советсвом законодательстве, регионализация в сегодняшнем. Разница ведь очевидна. В сегодняшнем всё должно ведь соответствовать.

тоже чистой воды бюрократизм, помимо слова "регионализация", которое явилось для Вас камнем преткновения, там указаны реальные субъекты, а именно - хозяйство и административная территория, границы которых от регионализации ну никак не зависят, не важно проведена она или нет.


Никакой это ни камень, этого просто не существует пока. Прочитайте еще разок, внимательней. "Мясо и мясное сырье должны происходить от животных, заготовленных в хозяйствах или административной территории в соответствии с регионализацией, официально свободных от африканской чумы свиней - в течение последних 36 месяцев на территории страны или административной территории в соответствии с регионализацией;"
Т.е. либо из хозяйства на территории страны (если регионализации нет) официально свободной от заразы, либо с территории страны в которой есть зараза, но после проведения регионализации установлено, что именно эта территория безопасна.
Границы очень даже зависят, и это не административные границы муниципальных образований. Если регионализация не проведена, то нет ни каких административных территорий внутри государства (в данном контексте), вся страна эта самая территория.

Ну здесь так: фермеры пусть оздоравливают стадо. Их объёмы молока столь мизерны, что на экономику даже района это не влияет. Либо, если таки хотят торговать, позиционировать "непромышленное изготовление" и косить от даннорго ТР.


Оно, конечно, хорошо, что в Костроме всё на промышленной основе, но Вы забываете (или не представляли, что такое бывает) про регионы в которых практически всё производство молока держится на фермерских плечах. Или из-за "мизерности" извести всех, а населению завозить пакетированную жижу белого цвета? И хоть в экономике их доля совсем мала, они, всё-же, реально работают и производят совсем не жижу.

А Вы не выпускайте в обращение! Давайте посмотрим определения первоисточника: ..."выпуск в обращение пищевой продукции – купля-продажа и иные способы передачи пищевой продукции на таможенной территории Таможенного союза, начиная с изготовителя или импортера..."
Не продавайте и не передавайте своё лейкозное молоко молокозаводу, оставайтесь его собственником, заключите просто договор на переработку, к примеру, с дальнейшим возвратом Вам же.


Утопия. Никогда производитель и молзавод не найдут взаимовыгодного решения по такой схеме, кто-то должен будет остаться ни с чем и, скорее всего, в минусе.

К чему я это всё: не к тому, что я умный, а кто-то дурак или наоборот, а к тому, что нужны простые и лаконичные законы. Всё. И исполнять их необходимо - дословно, что там прописано. Обязаны быть опубликованы - будьте добры, покажите. Старый/новый - неважно, правила едины.


Последний раз попробую. Опубликованы должны быть (обязаны) НПА РФ. "Старые" в своё время уже были опубликованы, не в Российской газете, конечно, но были, да и всё равно это требование их не касается.

Вот на приведённом Вами примере про приложение №5, я продемонстрировал Вам возможность плюрализма мнений, в частности, по данному вопросу. А значит, если бы в конкретной ситуации, решение принимали Вы - оно было бы одним, а, если я - другим. И в обоих случаях ХС пришлось бы с этим согласиться. Это неправильно


Какой плюрализм? В таких вопросах не должно быть двух решений, решение должно быть одно и единственно верное. Причем с учетом множества факторов. И с чего Вы решили, что наши решения были бы разными, если бы мы их принимали в равных условиях и при равных вводных?

И про лейкоз. 10000 больных или зараженных? Вам смешно, а кто-то плачет.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Если Магомед не идёт к горе - гора идёт к Магомеду. Ключевое слово ЕСЛИ
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Деев Михаил wrote:Я вот тут подумал, а есть ли какой закон, о том что надо и можно применять правила и требования совейского (несуществующего) государства? А то мы все - соответствует или нет...


Повторюсь. Почему мы решили, что можно и нужно пользоваться НПА СССР?
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

потому, что за 25 почти лет, как уже нет той Великой страны, "новые" ветеринары придумать или, хотя бы, тупо переделать даты и названия, не удосужились. Это же касается , кроме ветеринаров, и всех остальных
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Костромской Борис wrote:потому, что за 25 почти лет, как уже нет той Великой страны, "новые" ветеринары придумать или, хотя бы, тупо переделать даты и названия, не удосужились. Это же касается , кроме ветеринаров, и всех остальных


Это-то понятно... Интересна юридическая сторона вопроса. А то, вдруг выяснится, что все мы просто так решили использовать и требовать. А это все незаконно
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Как то на страницах форума я уже писал о НПА и в данной ветке тоже.

Еще пару моментов.
Читайте коллеги и делайте выводы, а не подтягиваете ситуация под себя.

Во первых в соответствии с нашим законом
Статья 2. Нормативно-правовое регулирование в ветеринарии


Ветеринарное законодательство Российской Федерации состоит из настоящего Закона и принимаемых в соответствии с ним иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
Ветеринарное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области ветеринарии в целях защиты животных от болезней, выпуска безопасных в ветеринарном отношении продуктов животноводства и защиты населения от болезней, общих для человека и животных.


И ни чего более, открываю и читаю разные там наши правила, и смотрю указано в них, что приняты они в соответствии с законом или нет и если нет, то и не есть НПА.

Кроме того,

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 декабря 1993 года

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


И еще


УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ от 23 мая 1996 года № 763 "О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"

Пункт 10 которого гласит следующее:

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.



Далее все о том же


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 августа 1997 г. № 1009 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ"

"Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера."



В соответствии с пунктом 2 постановляющей части данного постановления

"Федеральным органам исполнительной власти было необходимо привести в месячный срок свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Постановлением.",

Что до настоящего времени так и не сделано.



И еще. Если есть в наличии Российское Ветеринарное законодательство, ТОМ без номера, светло зеленого цвета. Почитайте последний абзац "Введения", которое написал АВИЛОВ.


Так же необходимо отметить, что положения "Ветеринарно-санитарных правил для специализированных свиноводческих предприятий (утв. Главным управлением ветеринарии с Государственной ветеринарной инспекцией Госагропрома СССР 04.11.1986 г.). противоречат положениям ПРИКАЗА МИНСЕЛЬХОЗА РОССИИ от 23 июля 2010 г. N 258 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗООСАНИТАРНОГО СТАТУСА СВИНОВОДЧЕСКИХ ХОЗЯЙСТВ, А ТАКЖЕ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ УБОЙ СВИНЕЙ, ПЕРЕРАБОТКУ И ХРАНЕНИЕ ПРОДУКЦИИ СВИНОВОДСТВА".



А следующим документом еще в Советском Союзе была поставлена точка по этим документам.


Заключение комитета конституционного надзора СССР (практически нынешний конституционный суд). Так вот текст его одного заключения гласит следуещее.

ВЫДЕРЖКА

На основании изложенного и руководствуясь статьей 124 Конституции СССР, статьями 12, 18 и 21 Закона СССР "О конституционном надзоре в СССР", Комитет конституционного надзора СССР пришел к заключению:
1. Опубликование законов и других нормативных актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, то есть доведение их тем или иным способом до всеобщего сведения, является обязательным условием применения этих актов. Статья 4 Закона СССР "О порядке опубликования и вступления в силу законов СССР и других актов, принятых Съездом народных депутатов СССР, Верховным Советом СССР и их органами", пункты 1, 2, 5 Постановления Совета Министров СССР от 20 марта 1959 г. N 293 "О порядке опубликования и вступления в силу постановлений и распоряжений Правительства СССР" и другие нормативные положения в той их части, в которой они прямо или косвенно допускают вступление в силу неопубликованных нормативных актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, не соответствуют Конституции СССР и международным актам о правах человека и в этой части утрачивают силу с момента принятия настоящего Заключения.
2. На основании статьи 22 Закона СССР "О конституционном надзоре в СССР" ранее принятые, но не опубликованные нормативные акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, подлежат опубликованию соответствующими государственными органами в трехмесячный срок со дня принятия настоящего Заключения. Акты, которые не будут опубликованы, по истечении этого срока утрачивают силу.

Председатель Комитета
конституционного надзора СССР
С.АЛЕКСЕЕВ


Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/11/2015 11:15:17

закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

Напомню про изменения вступающие в силу с 01.07.2017 года

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации;

раньше было:
1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;

как говорится, почувствуйте разницу.....
ПС причем заметьте, здесь вообще ничего не говорится о публикации, просто - с 1 июля - вне закона!

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 11/01/2017 11:17:39

Закон для всех един
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Как это? Проверять необязательные требования?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

я немного о другом...
раньше была логическая связка "И", а теперь "а также" !
Закон для всех един
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Как это? Проверять необязательные требования?

мб типа требований ГОСТов при наличии Техрегламентов

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 11/01/2017 12:27:02

Закон для всех един
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Да ГОСТы то как раз обязательны к исполнению, пока нет соответствующего ТР.
Не помню где обозначен переходный период, по моему в законе о тех.регулировании (или может в комментариях)

Мне сам принцип не ясен - проверять исполнение того, что исполнять не обязательно!!!!!!??
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team