Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Правила назначения лабораторных исследований в целях проведения ветеринарной сертификации  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
древний wrote:24, 28, и по-сути 34
Должностное лицо, производящее назначение лабораторных исследований, определяет для их проведения любую из аттестованных на данный вид исследований лабораторий.


Ключевое слово "определяет". Чем руководствуется при определении лаборатории? Откатом? Заказом? Сговором? Телефонным звонком?


Руководствуется расположением лаборатории, перечнем исследований, которые лаборатория может осуществлять, степенью загруженности лаборатории соотнесенной со срочностью проведения исследований.
Сговор - это бла-бла, т.к. у хозяйствующего субъекта есть право выбрать альтернативную лабораторию для проверки того же образца.
Древний, у Вас какая-то болезнь связанная с откатами. Тоска какая-то даже... Интересно с чем это связано? Вы случайно раньше в надзорных органах не работали?


Хм. Опыт имеется
Так почему бы сразу не позволить ХСу выбрать ЛЮБУЮ аттестованную лабораторию по-своему усмотрению?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4336
Оффлайн

древний wrote:Вот читал-читал, мозг сломал, опять читал так и не въехал что значат "И"
36. Назначение лабораторного исследования должностными лицами органов государственной власти не допускается в случае, в случае если:
36.1. требования об обязательном проведении такого исследования в отношении каждой из партий подконтрольного товарадля цели ветеринарной сертификации данной партии не содержится в законодательстве Российской Федерации и ЕврАзЭс (в отношении подконтрольных грузов, обращающихся на территории ЕврАзЭс) или в законодательстве страны-импортера (в отношении экспортируемых грузов),
И
36.2. исследование назначается для выявления (измерения) перманентной угрозы,
И
36.3.в ГИС Веста имеются сведения об аналогичном исследовании, проведенном ранее в одной из аттестованных лабораторий в отношении данной производственной партии подконтрольного товара или любой из образованных из данной производственной партии транспортных партий,
И
36.4 назначение исследований приводит к необходимости оплаты владельцем груза расходов на проведение исследований и/или транспортировку образцов и/или приводит к приостановке оборота продукции.


тут явно подвох из разряда:
А и Б сидели на тубе.
А упало.
Б пропало.
Что осталось на трубе?

ага вот это самое И осталось...
а Вы что подумали? что возможно чтобы не допускалось исследование? Нет ребятки...


Короче, И на ИЛИ замените, и тогда будет норм.


Заглавная "И" - это логический оператор. Его использование позволяет структурировать текст для придания ему однозначного понимания.

Альтернативой может быть такой оборот:

"36. Назначение лабораторного исследования для выявления (измерения) перманентной угрозы, которое производится должностными лицами органов государственной власти и назначение исследований приводит к необходимости оплаты владельцем груза расходов на проведение исследований и/или транспортировку образцов и/или приводит к приостановке оборота продукции, не допускается в случае, в случае если наличие такого исследования не требуется для проведения ветеринарной сертификации законодательством Российской Федерации и ЕврАзЭс (в отношении подконтрольных грузов, обращающихся на территории ЕврАзЭс) или в законодательством страны-импортера (в отношении экспортируемых грузов), а исследование на выявление (измерение) данной угрозы уже было произведено ранее и его результаты зарегистрированы в ГИС Веста."

Этот кусок текста касается только перманентных угроз и только случая, когда исследование назначается ПОВТОРНО..
Смысл такой:
для мониторинга (оплачивается бюджетом и не влечет остановки груза в обращении) отбирать можно.
Для целей ветнадзора (оплачивается бюджетом и не влечет остановки груза в обращении, если нет явных признаков несоответсвия) отбирать можно.
Для усиленного лабконтроля и ветсертификации повторные исследования (т.е. если исследование это партии или производственной партии из которой она образовалась, на эту угрозу уже было проведено ранее и результат есть в Весте) нельзя назначать.

Если кто-то может предложить более понятное изложение того же самого - вэкам: с удовольствием посмотрим.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 11/10/2014 14:25:20

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
древний wrote:24, 28, и по-сути 34
Должностное лицо, производящее назначение лабораторных исследований, определяет для их проведения любую из аттестованных на данный вид исследований лабораторий.


Ключевое слово "определяет". Чем руководствуется при определении лаборатории? Откатом? Заказом? Сговором? Телефонным звонком?


Руководствуется расположением лаборатории, перечнем исследований, которые лаборатория может осуществлять, степенью загруженности лаборатории соотнесенной со срочностью проведения исследований.
Сговор - это бла-бла, т.к. у хозяйствующего субъекта есть право выбрать альтернативную лабораторию для проверки того же образца.
Древний, у Вас какая-то болезнь связанная с откатами. Тоска какая-то даже... Интересно с чем это связано? Вы случайно раньше в надзорных органах не работали?


ой! а вот еще можно спросить, а откуда инспектор узнает о степени загруженности лабораторий? у него табло в реальном времени будет? или лаборатория квоту введет и прием по номеркам? и номерки по разнарядке на ПКВП высылать будет?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4336
Оффлайн

древний wrote:
39. Назначение не предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации и ЕврАзЭс лабораторных исследований
опять и снова допускается беззаконие...

читаем далее:

При этом оборот подконтрольного товара приостанавливается до получения результатов исследований, о перечне которых оповещается владелец груза или сопровождающее груз лицо.


Порядок и форма оповещения?


Принято. Имелось в виду, что перечень указывается в акте отбора проб и акт доступен владельцу груза.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4336
Оффлайн

древний wrote:
40. Назначение должностными лицами органов государственной власти лабораторных исследований в целях ветеринарной сертификации в отношении товаров, предназначенных для экспорта в третью страну, если таковое приводит к необходимости оплаты владельцем груза расходов на проведение исследований и/или транспортировку образцов и/или приводит к приостановке оборота продукции, допускается в случаях, предусмотренных действующим законодательством данной третьей страны, за исключением случаев, указанных в п. 40 и 41.


Изложите в такой редакции:

40. В отношении товаров, предназначенных для экспорта должностным лицом... назначаются исследования по показателям, предусмотренным ветеринарными требованиями страны-импортера.


Так нельзя: в законодательстве третьей страны может быть указано требование о выборочном контроле, а не о сплошном.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4336
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:
древний wrote:
Bambr wrote:Совсем запутали, в чем отличие VII и VIII?


А никакой. Почти.
Она в пунктах 25 и 29
25. Оплата расходов, связанных с отбором проб, их транспортировкой в лабораторию и с проведением лабораторных исследований производится за счет средств соответствующего бюджета (федерального бюджета или бюджета субъекта Российской Федерации), предусмотренных данному органу государственной власти для этих целей. 29. Оплата расходов, связанных с отбором проб, их транспортировкой в лабораторию и с проведением лабораторных исследований производится за счет средств федерального бюджета, если иное не установлено условиями ввоза данного типа подконтрольной продукции.


если иное не установлено условиями ввоза данного типа подконтрольной продукции.
вот здесь особенно интересно, что такое "условия ввоза", кто и в какой форме их устанавливает?


Условия ввоза устанавливаются сертификатом и текстом разрешения на ввоз на основе Требований с учетом принципа эквивалентности.


Уж больно витиевато Вы пишите. Не понимаю в разрешении на ввоз будет указано ПРЯМО, что услуги платные?


Да, конечно. И это текущая практика. Такой прием используется для либерализации условий импорта: если нельзя ввозить данный товар из данной страны по соображениям безопасности без ДПОЛНИТЕЛЬНОЙ его лабораторной проверки.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
древний wrote:
40. Назначение должностными лицами органов государственной власти лабораторных исследований в целях ветеринарной сертификации в отношении товаров, предназначенных для экспорта в третью страну, если таковое приводит к необходимости оплаты владельцем груза расходов на проведение исследований и/или транспортировку образцов и/или приводит к приостановке оборота продукции, допускается в случаях, предусмотренных действующим законодательством данной третьей страны, за исключением случаев, указанных в п. 40 и 41.


Изложите в такой редакции:

40. В отношении товаров, предназначенных для экспорта должностным лицом... назначаются исследования по показателям, предусмотренным ветеринарными требованиями страны-импортера.


Так нельзя: в законодательстве третьей страны может быть указано требование о выборочном контроле, а не о сплошном.



А где в п.40 про выборочный контроль сказано?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Нет, в самом деле, чтобы не тянуть фелис за тестис, разделите эту бумазею на три или четыре.

1. Аттестация лабов и все, что с этим связано.
2. Проведение исследований в лабах ну и все что ВНУТРИ лабы
3. Оплата ветуслуг и все что про бабосики
4. Отборы для сертификации или хотя бы просто про отборы

вообще тут у вас чехардо выходит. Импорт, экспорт, субъекты-объекты, федералы-минералы, производство, надзор, мониторинг все в одну хлопушку. Сплошной серпантин и конфетти.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

В случае, если в результате исследований подтверждено несоответствие подконтрольного груза по результатам одного из исследований, о перечне которых был оповещен владелец груза или сопровождающее груз лицо, оплата расходов за исследование и транспортировку образцов осуществляется владельцем груза, в иных случаях оплата расходов на проведение исследований и транспортировку образцов осуществляется за счет средств органа государственной власти или государственного учреждения, подведомственного этому органу государственной власти.


нет, этот пункт не дает мне покоя...

в иных случаях оплата расходов на проведение исследований и транспортировку образцов осуществляется за счет средств органа государственной власти

это какого органа? того, что обобрал? Это справедливо раз, отобрал, два отобрал, в третий сто раз подумает отбирать или нет...

в иных случаях оплата расходов на проведение исследований и транспортировку образцов осуществляется за счет средств государственного учреждения, подведомственного этому органу государственной власти.

а вот тут зреет картина:
- Ну Зиночка, ну милая, ну найди хоть что-нибудь, ведь 382 случай за месяц! Мне вам зп платить нечем будет!
- Ну что я Вам найду тут, Иван Иванович, эти ж балбесы сплошняком идеальную продукцию шлют из-за кривых сертификатов да этикеток!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
древний wrote:Вот читал-читал, мозг сломал, опять читал так и не въехал что значат "И"
36. Назначение лабораторного исследования должностными лицами органов государственной власти не допускается в случае, в случае если:
36.1. требования об обязательном проведении такого исследования в отношении каждой из партий подконтрольного товарадля цели ветеринарной сертификации данной партии не содержится в законодательстве Российской Федерации и ЕврАзЭс (в отношении подконтрольных грузов, обращающихся на территории ЕврАзЭс) или в законодательстве страны-импортера (в отношении экспортируемых грузов),
И
36.2. исследование назначается для выявления (измерения) перманентной угрозы,
И
36.3.в ГИС Веста имеются сведения об аналогичном исследовании, проведенном ранее в одной из аттестованных лабораторий в отношении данной производственной партии подконтрольного товара или любой из образованных из данной производственной партии транспортных партий,
И
36.4 назначение исследований приводит к необходимости оплаты владельцем груза расходов на проведение исследований и/или транспортировку образцов и/или приводит к приостановке оборота продукции.


тут явно подвох из разряда:
А и Б сидели на тубе.
А упало.
Б пропало.
Что осталось на трубе?

ага вот это самое И осталось...
а Вы что подумали? что возможно чтобы не допускалось исследование? Нет ребятки...


Короче, И на ИЛИ замените, и тогда будет норм.


Заглавная "И" - это логический оператор. Его использование позволяет структурировать текст для придания ему однозначного понимания.

Альтернативой может быть такой оборот:

"36. Назначение лабораторного исследования для выявления (измерения) перманентной угрозы, которое производится должностными лицами органов государственной власти и назначение исследований приводит к необходимости оплаты владельцем груза расходов на проведение исследований и/или транспортировку образцов и/или приводит к приостановке оборота продукции, не допускается в случае, в случае если наличие такого исследования не требуется для проведения ветеринарной сертификации законодательством Российской Федерации и ЕврАзЭс (в отношении подконтрольных грузов, обращающихся на территории ЕврАзЭс) или в законодательством страны-импортера (в отношении экспортируемых грузов), а исследование на выявление (измерение) данной угрозы уже было произведено ранее и его результаты зарегистрированы в ГИС Веста."

Этот кусок текста касается только перманентных угроз и только случая, когда исследование назначается ПОВТОРНО..
Смысл такой:
для мониторинга (оплачивается бюджетом и не влечет остановки груза в обращении) отбирать можно.
Для целей ветнадзора (оплачивается бюджетом и не влечет остановки груза в обращении, если нет явных признаков несоответсвия) отбирать можно.
Для усиленного лабконтроля и ветсертификации повторные исследования (т.е. если исследование это партии или производственной партии из которой она образовалась, на эту угрозу уже было проведено ранее и результат есть в Весте) нельзя назначать.

Если кто-то может предложить более понятное изложение того же самого - вэкам: с удовольствием посмотрим.



Заглавная "И" - это логический оператор. Его использование позволяет структурировать текст для придания ему однозначного понимания.

Ох недолюбливаете Вы МВД... точно у них все транзисторы повылетят и конденсаторы полопаются

Правильно ли я понял:

36. Не допускается назначение исследования на показатели "перманетной угрозы", если ни в одном НПА мира не содержится требование о проведении исследования, при условии, что эта производственная партия уже исследовалась, что исследование платное и груз простаивает до окончания исследований.


При этом:

44. Назначение лабораторного исследования подконтрольного груза должностными лицами органов государственной власти допускается в любое время и по любым основаниям. При условии бесплатности для ХС.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4336
Оффлайн

древний wrote:Нет, в самом деле, чтобы не тянуть фелис за тестис, разделите эту бумазею на три или четыре.

1. Аттестация лабов и все, что с этим связано.
2. Проведение исследований в лабах ну и все что ВНУТРИ лабы
3. Оплата ветуслуг и все что про бабосики
4. Отборы для сертификации или хотя бы просто про отборы

вообще тут у вас чехардо выходит. Импорт, экспорт, субъекты-объекты, федералы-минералы, производство, надзор, мониторинг все в одну хлопушку. Сплошной серпантин и конфетти.


Да что Вы, право слово! Тут один документ добиться что был принят умереть можно, а уж три-четыре вместо него ...
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4336
Оффлайн

древний wrote:
Правильно ли я понял:

36. Не допускается назначение исследования на показатели "перманетной угрозы", если ни в одном НПА мира не содержится требование о проведении исследования, при условии, что эта производственная партия уже исследовалась, что исследование платное и груз простаивает до окончания исследований.


При этом:

44. Назначение лабораторного исследования подконтрольного груза должностными лицами органов государственной власти допускается в любое время и по любым основаниям. При условии бесплатности для ХС.


Не "ни в одном НПА мира", конечно. Речь идет об НПА той страны, куда экспортируется груз или в законодательстве России, если груз двигается в пределах ее территории, или в законодательстве ЕврАзЭс, если груз следует в страны - член ЕврАзЭс.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
древний wrote:Нет, в самом деле, чтобы не тянуть фелис за тестис, разделите эту бумазею на три или четыре.

1. Аттестация лабов и все, что с этим связано.
2. Проведение исследований в лабах ну и все что ВНУТРИ лабы
3. Оплата ветуслуг и все что про бабосики
4. Отборы для сертификации или хотя бы просто про отборы

вообще тут у вас чехардо выходит. Импорт, экспорт, субъекты-объекты, федералы-минералы, производство, надзор, мониторинг все в одну хлопушку. Сплошной серпантин и конфетти.


Да что Вы, право слово! Тут один документ добиться что был принят умереть можно, а уж три-четыре вместо него ...


А "пакетом" не прокатит как один?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4336
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:
древний wrote:Нет, в самом деле, чтобы не тянуть фелис за тестис, разделите эту бумазею на три или четыре.

1. Аттестация лабов и все, что с этим связано.
2. Проведение исследований в лабах ну и все что ВНУТРИ лабы
3. Оплата ветуслуг и все что про бабосики
4. Отборы для сертификации или хотя бы просто про отборы

вообще тут у вас чехардо выходит. Импорт, экспорт, субъекты-объекты, федералы-минералы, производство, надзор, мониторинг все в одну хлопушку. Сплошной серпантин и конфетти.


Да что Вы, право слово! Тут один документ добиться что был принят умереть можно, а уж три-четыре вместо него ...


А "пакетом" не прокатит как один?


Так не бывает: нет такой процедуры.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
древний wrote:
Николай Власов wrote:
древний wrote:Нет, в самом деле, чтобы не тянуть фелис за тестис, разделите эту бумазею на три или четыре.

1. Аттестация лабов и все, что с этим связано.
2. Проведение исследований в лабах ну и все что ВНУТРИ лабы
3. Оплата ветуслуг и все что про бабосики
4. Отборы для сертификации или хотя бы просто про отборы

вообще тут у вас чехардо выходит. Импорт, экспорт, субъекты-объекты, федералы-минералы, производство, надзор, мониторинг все в одну хлопушку. Сплошной серпантин и конфетти.


Да что Вы, право слово! Тут один документ добиться что был принят умереть можно, а уж три-четыре вместо него ...


А "пакетом" не прокатит как один?


Так не бывает: нет такой процедуры.


Бездельники. Зря их кормим....
При нормальной власти нормативка не то что приниматься, пересматриваться раз в год должна! ВСЯ.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team