Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
отсутствие вет.сопр. док-тов - продукция (груз) потенциально опасная? правовые обоснования  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
я


Зарегистрирован: 28/03/2012 16:39:38
Сообщений: 52
Оффлайн

antowka wrote:
я wrote:
antowka wrote:не соответствует требованиям нормативных документов;
ВСД подтверждают безопасность продукции, должны быть, их нет, следовательно продукция не соответствует. Уважаемый, демагогией занимаетесь. Никто не утверждает, что продукция небезопасна, тем более опасна без ВСД. Сказано же, что предположительно может быть опасной, раз ее безопасность не подтверждена.



да уж какая демагогия, по моему очень даже конкретные вопросы на которые так и нет вразумительных ответов, в том числе от Вас уважаемая, а только лишь какие-то мало вразумительное юридически не мотивированное желание выдать желаемое за действительное. по поводу "не соответствует требованиям" нормативных документов...конечно возможно, но не факт, по скольку на данные счет есть тоже довольно четкая формулировка в федеральном законе 29, а именно: нормативные документы - документы, принятые в соответствии с международными договорами Российской Федерации, ратифицированными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, технические регламенты и действующие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательные требования. Т.е. приказ минсельхоза 422, который диктует необходимость наличия ВСД по вашему относится сюда??
я бы и рад не заниматься "демагогией", если бы реально не возникали эти вопросы на практике.

вот пример ситуации и если для вас всё так ясно и не вызывает сомнений будьте добры мотивируйте ответ: допустим СУд, в суд обратился некий предприниматель, у которого органы ветнадзора арестовали продукцию т.к. нет всд, требуют провести экспертизу ну и т.д. Предприниматель естественно не доволен и говорит: да, нет у меня всд, согласен, нарушил требования приказа 422 минсельхоза ну и закон о ветеринарии, штраф уплачу, но...уважаемый суд, рассудите, каким нормативом установлено, что продукция без всд попадает ЮРИДИЧЕСКИ в категорию опасной, пусть даже теоретически...Кроме слов ветеринарнов, которые настаивают на том, что нет документов, значит безопасность не подтверждена, значит может быть опасной, значит будет проведена экспертиза и решена судьба продукции. Я считаю, что учитывая действующую нормативную базу, нет никаких ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ оснований для проведения никаких экспертиз и соответственно возложения на меня обязанностей профинансировать сие мероприятие. нет никаих оснований задерживать мою продукцию.
естественно судья обращается к представителям ветнадзора и говорит? уважаемые, будьте добры дай те чёткие и вразумительные объяснения на этот счет.....я так полагаю в этом случае вы тоже обвините суд в демагогии и скажете:... чё вы усложняете уважаемый суд, ежу понятно, что продукция без всд опасна может быть, вот мы и арестовали и экспертиза будет поэтому.." судья спросит позвольте, но на этот счет есть как минимум 2 нормативных документа: фз 29 и постановление правительства 1263, там вроде прописано всё на это счет?? вы вероятно возразите судье и скажете:" да не парьтесь вы и не усложняйте, продукция без всд теоретически может быть опасна, так считают все ветеринары, спросите у кого хотите, любой так скажет мамой клянусь...." короче я так понял никто особо не вникает в суть прописанных норм, поскольку не встречал видать проблем в этой связи....ну удачи тогда уважаемые коллеги

арестовать продукцию просто потому, что она без ВСД нельзя, читайте внимательнее. В рамках административного производства, на время до вынесения постановления данная продукция может быть задержана, далее дело должно рассматриваться. Предположим документов так и не нашлось, в соответствии с приказом, ФЗ и т.д. и т.п., СанПиНами пишется постановление о признании данной продукции годной к тому-то (грубо говоря техническая утилизация) и данная продукция возвращается владельцу. При отсутствии ВСД инспектор вправе передать все материалы в отдел по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции с мотивировкой, обнаружена продукция неизвестного происхождения. Опер.состав будет устанавливать откуда она взялась, легальность и т.д. и т.п. По рыбе насколько помню ОРБ №3 или 4 занимается, но отделов у них полно. Уже совместно с ними может быть принято решение об утилизации продукции как контрафактной. Естественно они могут также задержать продукцию в качествевещественного доказательства - предмета правонарушения.
P.S. инспектора тоже только на таком основании смогут задержать груз.




ещё занимательнее беседа получается!!!! арестовать нельзя, но задержать по вашему мнению можно в рамках административного производства...это что за мера такая? не припомню чтоб КоАП это предусматривал и уполномочивал на это органы госветнадзора. вот весь список мер, которые можно использовать для обеспечения производства по админ.делу:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности;
11) залог за арестованное судно;
12) помещение в специальные учреждения иностранных граждан или лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации в форме принудительного выдворения за пределы Российской Федерации.

Думаю не стоит пояснять, что не каждой из мер вправе пользоваться органы госветнадзора.

Кроме того, любое задержание влечет за собой материальный ущерб для хозсубъекта, думаю это понятно. так вот, если на то не было законных оснований то как бы не пришлось потом возмещать этот ущерб, любой адекватный суд примет это решение, учитывая такую "лажу" в нормативке.

и что вообще значит вами сказанное: "...предположим документов так и не нашлось, в соответствии с приказом, ФЗ и т.д. и т.п., СанПиНами пишется постановление о признании данной продукции годной к тому-то (грубо говоря техническая утилизация) и данная продукция возвращается владельцу...." это что за такие фз, приказы санпины и т.д., которые дают вам право это делать?????? будьте добры ссылочку если не сложно.

а вот это как понимать:"...При отсутствии ВСД инспектор вправе передать все материалы в отдел по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции с мотивировкой, обнаружена продукция неизвестного происхождения. Опер.состав будет устанавливать откуда она взялась, легальность и т.д. и т.п. По рыбе насколько помню ОРБ №3 или 4 занимается, но отделов у них полно. Уже совместно с ними может быть принято решение об утилизации продукции как контрафактной. Естественно они могут также задержать продукцию в качестве[b]вещественного доказательства - предмета правонарушения...." сотрудничество с правоохранителями конечно вещь безусловно нужная в некоторых случаях, но то, о чем мы говорим врядли станет предметом для их разбирательства, потому как с происхождением как правило полный порядок на практике. не так часто встречаются ситуации, когда продукция полностью обезличина, нет ни накладных, ни маркировок, этикеток и прочей ерунды. как правило все это в наличии и даже некие удостоверения качеств есть, которые хотя в принципе не требуются в настоящее время. как правило нет только всд. так о каком тут неизвестном происхождении речь идет??? о какой передачи материалов может идти речь в данной ситуации? нет, конечно можно и дальше фантазировать, нагонять жути, трактовать нормативку как хочется, передавать дела, "высосанные из пальца" в мвд, прокуратуру, фсб и т.д.....вот только тамзададут те же вопросы: какие основания? где прописано? и т.д..... ну конечно в субъекте рф, где вы работаете не господствует анархия правовая. знаю, что есть места, где требования контролеров вообще не обжалуются в принципе, типа гражданину начальнику виднее, спорить не будем,дороже выйдет...сказано, что продукция задерживается, ну и ладно, значит так надо, сказано экспертизу провести, ну опять же значит так надо, им там виднее...моё дело "отлистать" за это дело скока скажут)


Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/12/2013 22:16:02

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Александр_ wrote:
antowka wrote:не соответствует требованиям нормативных документов;
арестовать продукцию просто потому, что она без ВСД нельзя, читайте внимательнее. В рамках административного производства, на время до вынесения постановления данная продукция может быть задержана, далее дело должно рассматриваться. Предположим документов так и не нашлось, в соответствии с приказом, ФЗ и т.д. и т.п., СанПиНами пишется постановление о признании данной продукции годной к тому-то (грубо говоря техническая утилизация) и данная продукция возвращается владельцу. При отсутствии ВСД инспектор вправе передать все материалы в отдел по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции с мотивировкой, обнаружена продукция неизвестного происхождения. Опер.состав будет устанавливать откуда она взялась, легальность и т.д. и т.п. По рыбе насколько помню ОРБ №3 или 4 занимается, но отделов у них полно. Уже совместно с ними может быть принято решение об утилизации продукции как контрафактной. Естественно они могут также задержать продукцию в качествевещественного доказательства - предмета правонарушения.
P.S. инспектора тоже только на таком основании смогут задержать груз.


№422 п.3.5. Груз без ветеринарных сопроводительных документов или сопровождаемый ветеринарным сопроводительным документом, признанным недействительным в соответствии с требованием пункта 3.4, не подлежит приему для переработки и реализации, но принимается для изолированного хранения до предъявления ветеринарных сопроводительных документов. В случае непредставления в пятидневный срок ветеринарных сопроводительных документов на указанный груз решение о его использовании принимается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области ветеринарии.

Где о ЗАДЕРЖАНИИ? И вообще кто понимает что написано в этом пункте?


Не только полагаю, что при отсутствии ВСД необходимо действовать следующим образом, но так и поступаю.
При установлении отсутствия ВСД, но при наличии всех остальных документов и маркировки:
1. Оформление протокола по 10.8 за реализацию и хранение без ВСД, рассмотрение дела назначаю не ранее чем через 5 дней. Параллельно составляется акт осмотра продукции (условия хранения, внешний вид и т.д.)
2. Выдача предписания об изъятии продукции из оборота, направлении на изолированное хранение и предъявлении ВСД.
3. Если при рассмотрении дела предъявлен ВСД, оформленный ранее чем протокол, закрываю дело, если нет - признаю виновным.
4. Оформление постановления на использование продукции. Антошка явно их не оформлял, поскольку ни ФЗ ни СанПиНы такую процедуру не предусматривают. Оформляется постановление на основании ПП 1263 и приказа МСХ 238. Если все документы в порядке, в том числе предоставлен ВСД, обеспечены необходимые условия хранения и отсутствуют явные признаки порчи (именно для этого нужен вышеупомянутый акт осмотра), оформляется постановление о направлении продукции на пищевые цели. Если ВСД нет, но все прочие условия соблюдены, направляю продукцию на корм животным (если такое возможно в принципе), животные могут быть как с/х так и безнадзорные собачки и кошечки в приюте, куда направляю, т.е. конкретное место (ферма, приют), и условия использования указываю в постановлении.
Вот так понимаю этот самый пункт 422 приказа. Есть тут конечно не стыковка. Постановление на использование продукции оформляется в отношении продукции, которая ПРИЗНАНА НЕКАЧЕСТВЕННОЙ И ОПАСНОЙ. Рассуждения о том, что нет ВСД значит ветврач не смотрел значит может быть опасной не принимается, поскольку, что значит может быть, нам необходимо четкое утверждение, также отсутствие ВСД не означает, что ветврач не смотрел, могут быть и другие причины, ну и самое главное - такое утверждение в настоящее время не нормативно и с юридической точки зрения не законно, а при рассмотрении таких вопросов нам приходится одевать пальто юридическое сняв врачебное. Поскольку, п. 3.5 приказа МСХ № 422, всё-же требует изолированного хранения и принятия решения об использовании продукции в соответствии с законодательством на которую нет только лишь ВСД, а иных процедур этим законодательством не предусмотрено, за неимением ничего другого используем процедуру из 238 Приказа.

Если установлено отсутствие не только ВСД, но и всего остального (декларация, ттн, маркировка) необходимо делать следующее
1. Оформление протокола, но уже по 14.43.
2. Выдача предписания на изолированное хранение и решения вопроса о дальнейшем использовании. Если внешне отсутствуют признаки порчи и ХС предоставит исследования на пригодность в корм животным (исключительно сам по собственной инициативе) - направляю продукцию в корм, если нет, то на уничтожение, поскольку условий для утилизации у нас нет.
Можно, полагаю, заняться и процедурой изъятия, так любимой некоторыми, но. Считаю, что для этого как минимум необходимо иметь место, где всё это будет храниться, причем этот склад должен будет обеспечить различные условия для всего спектра изымаемой продукции, если у кого есть такая возможность, то пожалуйста, правда всплывает очередное но - необходимо ооочень досконально и грамотно оформить протокол изъятия, т.к. суды обожают такие протоколы, любая мал-мальская ошибка при составлении такого документа может привести не только к развалу дела, но и к неприятностям для инспектора, а мы всё-же ветеринарные врачи, а не юристы. Поэтому не вижу оснований именно для изъятия продукции, в случае когда можно потребовать (письменно предписанием) её изолированного хранения, тем более за невыполнение требования госветинспектора сейчас серьёзная ответственность. Могут, конечно, быть и случаи когда изъятие необходимо, но я с такими еще не сталкивался.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 724
Оффлайн

З-н о ветеринарии
ст. 13
Корма, кормовые добавки, в том числе нетрадиционные, допускаются к производству и применению только при наличии сертификата соответствия или декларации о соответствии, предусмотренных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

[i]Если ВСД нет, но все прочие условия соблюдены, направляю продукцию на корм животным (если такое возможно в принципе), животные могут быть как с/х так и безнадзорные собачки и кошечки в приюте, куда направляю, т.е. конкретное место (ферма, приют), и условия использования указываю в постановлении. [/i

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/12/2013 09:56:24

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9174
Оффлайн

Shum wrote:З-н о ветеринарии
ст. 13
Корма, кормовые добавки, в том числе нетрадиционные, допускаются к производству и применению только при наличии сертификата соответствия или декларации о соответствии, предусмотренных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

[i]Если ВСД нет, но все прочие условия соблюдены, направляю продукцию на корм животным (если такое возможно в принципе), животные могут быть как с/х так и безнадзорные собачки и кошечки в приюте, куда направляю, т.е. конкретное место (ферма, приют), и условия использования указываю в постановлении. [/i


цитируемая норма устарела безбожно...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9174
Оффлайн

antowka wrote:Статья 26.6. Вещественные доказательства

1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.
2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности вещественных доказательств до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_29.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013


ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 73. Вещественные доказательства

Вещественными доказательствами являются предметы, которые по своему внешнему виду, свойствам, месту нахождения или по иным признакам могут служить средством установления обстоятельств, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела.

Статья 74. Хранение вещественных доказательств

1. Вещественные доказательства хранятся в суде, за исключением случаев, установленных федеральным законом.
2. Вещественные доказательства, которые не могут быть доставлены в суд, хранятся по месту их нахождения или в ином определенном судом месте. Они должны быть осмотрены судом, подробно описаны, а в случае необходимости сфотографированы и опечатаны. Суд и хранитель принимают меры по сохранению вещественных доказательств в неизменном состоянии.
3. Расходы на хранение вещественных доказательств распределяются между сторонами в соответствии со статьей 98 настоящего Кодекса.

Статья 75. Осмотр и исследование вещественных доказательств, подвергающихся быстрой порче

1. Вещественные доказательства, подвергающиеся быстрой порче, немедленно осматриваются и исследуются судом по месту их нахождения или в ином определенном судом месте, после чего возвращаются лицу, представившему их для осмотра и исследования, или передаются организациям, которые могут их использовать по назначению. В последнем случае владельцу вещественных доказательств могут быть возвращены предметы того же рода и качества или их стоимость.
2. О времени и месте осмотра и исследования таких вещественных доказательств извещаются лица, участвующие в деле. Неявка надлежащим образом извещенных лиц, участвующих в деле, не препятствует осмотру и исследованию вещественных доказательств.
3. Данные осмотра и исследования вещественных доказательств, подвергающихся быстрой порче, заносятся в протокол.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 724
Оффлайн

Норма устарела, как и еще куча всего, но в законе "висит".
Но не об этом речь.
Очень часто "некачественную и опасную" направляют на корм животным, как в примере выше- с/х животным даже, а уж в приюты само-собой разумеющееся считается. Но как? Это ведь не корма, они не сертифицированы как корма. Одно дело на муку отправить, другое в чистом виде на кормовые цели.
Смущает меня это.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9174
Оффлайн

Shum wrote:Норма устарела, как и еще куча всего, но в законе "висит".
Но не об этом речь.
Очень часто "некачественную и опасную" направляют на корм животным, как в примере выше- с/х животным даже, а уж в приюты само-собой разумеющееся считается. Но как? Это ведь не корма, они не сертифицированы как корма. Одно дело на муку отправить, другое в чистом виде на кормовые цели.
Смущает меня это.


ну тут только просвещенные практики ответят.
Мое мнение: все, что скармливается должно соответствовать требованиям к кормам. А это значит, должна быть проведена процедура подтверждения соответствия перед скармливанием
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Александр_


Зарегистрирован: 14/11/2012 10:35:21
Сообщений: 119
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:

Не только полагаю, что при отсутствии ВСД необходимо действовать следующим образом, но так и поступаю.
При установлении отсутствия ВСД, но при наличии всех остальных документов и маркировки:
1. Оформление протокола по 10.8 за реализацию и хранение без ВСД, рассмотрение дела назначаю не ранее чем через 5 дней. Параллельно составляется акт осмотра продукции (условия хранения, внешний вид и т.д.)
2. Выдача предписания об изъятии продукции из оборота, направлении на изолированное хранение и предъявлении ВСД.
3. Если при рассмотрении дела предъявлен ВСД, оформленный ранее чем протокол, закрываю дело, если нет - признаю виновным.
...


Вот именно:
изолированного хранения у ХС, а не задержания и т.п.
Вам предоставляют в течение 5 дней ВСД от предприятия-изготовителя, выданного им при отгрузке на фирму А, у которой ХС купил товар без переоформления ВСД.
Вопросы:
Ваши дальнейшие действия? И вообще в таком случае ПРОДУКЦИЯ ОПАСНА?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/12/2013 14:20:46

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Shum wrote:З-н о ветеринарии
ст. 13
Корма, кормовые добавки, в том числе нетрадиционные, допускаются к производству и применению только при наличии сертификата соответствия или декларации о соответствии, предусмотренных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

[i]Если ВСД нет, но все прочие условия соблюдены, направляю продукцию на корм животным (если такое возможно в принципе), животные могут быть как с/х так и безнадзорные собачки и кошечки в приюте, куда направляю, т.е. конкретное место (ферма, приют), и условия использования указываю в постановлении. [/i


Не надо заниматься крючкотворством. Слово КОРМА и словосочетание в КОРМ ЖИВОТНЫМ, довольно сильно разнятся. В данном случае это не КОРМА используемые на постоянной основе, а ПИЩЕВАЯ ПРОДУКЦИЯ без ВСД, но со всеми остальными документами, в т.ч. сертификатом или декларацией как на пищевку, и соблюдением требуемых условий хранения, которая направляется в корм животным, причем после предварительного проваривания (обязательно), кроме того не забывайте про наличие лабораторных исследований на пригодность такой продукции для этих целей. Также под эту формулировку можно направить рыбу без ВСД на наживу при промысле ВБР, Вам ведь известно, что ВБР вообще предпочитают рыбу сомнительного качества с нашей точки зрения. Или по вашему ХС должен на 3 кг колбасы перед направлением в приют оформить еще и сертификат как на корм?
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Александр_ wrote:
Лебедев Андрей wrote:

Не только полагаю, что при отсутствии ВСД необходимо действовать следующим образом, но так и поступаю.
При установлении отсутствия ВСД, но при наличии всех остальных документов и маркировки:
1. Оформление протокола по 10.8 за реализацию и хранение без ВСД, рассмотрение дела назначаю не ранее чем через 5 дней. Параллельно составляется акт осмотра продукции (условия хранения, внешний вид и т.д.)
2. Выдача предписания об изъятии продукции из оборота, направлении на изолированное хранение и предъявлении ВСД.
3. Если при рассмотрении дела предъявлен ВСД, оформленный ранее чем протокол, закрываю дело, если нет - признаю виновным.
...


Вот именно:
изолированного хранения у ХС, а не задержания и т.п.
Вам предоставляют в течение 5 дней ВСД от предприятия-изготовителя, выданного им при отгрузке на фирму А, у которой ХС купил товар без переоформления ВСД.
Вопросы:
Ваши дальнейшие действия? И вообще в таком случае ПРОДУКЦИЯ ОПАСНА?


В таком случае продукция не опасна. Действия описал выше, п. 4.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 724
Оффлайн

Не надо заниматься крючкотворством. Слово КОРМА и словосочетание в КОРМ ЖИВОТНЫМ, довольно сильно разнятся. В данном случае это не КОРМА используемые на постоянной основе, а ПИЩЕВАЯ ПРОДУКЦИЯ без ВСД, но со всеми остальными документами, в т.ч. сертификатом или декларацией как на пищевку, и соблюдением требуемых условий хранения, которая направляется в корм животным, причем после предварительного проваривания (обязательно), кроме того не забывайте про наличие лабораторных исследований на пригодность такой продукции для этих целей. Также под эту формулировку можно направить рыбу без ВСД на наживу при промысле ВБР, Вам ведь известно, что ВБР вообще предпочитают рыбу сомнительного качества с нашей точки зрения. Или по вашему ХС должен на 3 кг колбасы перед направлением в приют оформить еще и сертификат как на корм?

Об этом я и пишу. Колбасу в приют не задумываясь. Крючкотворства здесь нет. Складывается ощущение, что ветслужбы некачественную и опасную "изымают" строго по закону, а порядок дальнейшего использования определяют по понятиям.

пищевая продукция – продукты животного, растительного, микробиологического, минерального, искусственного или биотехнологического происхождения в натуральном, обработанном или переработанном виде, которые предназначены для употребления человеком в пищу, в том числе специализированная пищевая продукция,

Это сообщение было редактировано 5 раз. Последнее обновление произошло в 27/12/2013 09:34:12

Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 724
Оффлайн

Кто знает физиологическую норму для кошек и собак по потреблению красного перца, чеснока и глютамата натрия?
Сколько нужно варить колбасу чтобы уложиться в нормы?

И лаборатория в заключении прям так и пишет "салями пригодна для кормления плотоядных"?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 27/12/2013 09:47:00

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9174
Оффлайн

Shum wrote:Кто знает физиологическую норму для кошек и собак по потреблению красного перца, чеснока и глютамата натрия?
Сколько нужно варить колбасу чтобы уложиться в нормы?

И лаборатория в заключении прям так и пишет "салями пригодна для кормления плотоядных"?


Ну чем кормить несъедобных животных это дело исключительно хозяина. Только отдельные инфекции важны.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 428
Оффлайн

я wrote:уважаемые форумчане! хочется в данной теме создать некую подборку компетентных, нормативно обоснованных профессиональных мнений по следующему вопросу:
на сколько юридически обоснованным является отнесение продукции без ветеринарных сопроводительных документов, либо сопрововождаемой недействительными ВСД, к потенциально опасной.
перечень оснований, по которым продукцию можно расценивать как некачественную и опасную приведен в постановлении Правительства РФ от 29.09.1997 N 1263
(ред. от 05.06.2013)"Об утверждении Положения о проведении экспертизы некачественных и опасных продовольственного сырья и пищевых продуктов, их использовании или уничтожении". Прошу обратить внимание именно на редакцию данного документа, поскольку нынедействующая редакция не содержит некоторых пунктов, которые были до недавнего времени в предыдущей редакции. Кроме того, в ФЗ "О качестве и безопасности пищевой продукции" также приведены определения того, какая продукция может находиться в обороте. Эти определения в обоих вышеперечисленных нормативных документах идентичны. Первым пунктом приведенных определений указано, например, что некачественной и опасной признается продукция не соответствующая требованиям нормативных документов.....возможно отсутствие документов и относится сюда, но к сожалению есть в ФЗ "О качестве и безопасности пищевой продукции" четкое определение: нормативные документы - документы, принятые в соответствии с международными договорами Российской Федерации, ратифицированными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, технические регламенты и действующие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательные требования. Если смотреть техрегламенты таможенного союза, в которых есть пунктики о необходимости наличия ВСД на подконтрольную госветнадзору продукцию, то на мой взгляд тоже нет там никакой конкретики по этому вопросу, а что касается мяса и мясной продукции так этот регламент вообще вступает в силу лишь в мае 14 г.......

Теперь самый главный вопрос, который думаю большинство практикующих инспекторов задавали себе и обсуждали ещё с кем-нибудь, но не факт что получили обоснованные утвердительные ответы:
по какому из пунктов вышеприведенных нормативных документов можно однозначно сказать, что отсутствие, либо наличие недействительных ВСД-есть ни что иное, как признак недоброкачественности и небезопасности? можно ли в рамках имеющейся нормативно-правовой базы назначить в отношении такой продукции юридически обоснованную процедуру ВСЭ, либо, как альтернативный вариант уничтожить продукцию?
знаю, что практика в основном уже наработана и схема такая примерно: нет документов-арест продукции-проведение экспертизы либо уничтожение в связи с нецелесообразностью проведения данной процедуры, поскольку стоимость продукции при небольших её количествах может превышать стоимость проведения процедур, связанных с проведением экспертизы.....но ещё раз вопрос, на сколько это юридически обосновано??? ведь если нет четко регламентирующего данный момент нормативно-правового документа, то все действия контролеров, выражающиеся в задержании такой продукции и обязании владельцев провести экспертизу есть ни что иное как превышение полномочий, со всеми вытекающими ........



Продукты или сырье животного происхождения продовольственного назначения могут считаться таковыми, если они (оно) имеют ветеринарное клеймо и (или) сопровождаются ветеринарным свидетельством. Мясо и изделия из него без соблюдения этих требований просто ткань - мышечная , жировая, костная, паренхиматозная и только. Предшественником ткани могут быть животные, не отнесенные к категории убойных (кощки, крысы, приматы), больные животные или не достигшие возраста 14 дней.
Вы ведете речь о ткани, а не продукте.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Shum wrote:
Об этом я и пишу. Колбасу в приют не задумываясь. Крючкотворства здесь нет. Складывается ощущение, что ветслужбы некачественную и опасную "изымают" строго по закону, а порядок дальнейшего использования определяют по понятиям.

пищевая продукция – продукты животного, растительного, микробиологического, минерального, искусственного или биотехнологического происхождения в натуральном, обработанном или переработанном виде, которые предназначены для употребления человеком в пищу, в том числе специализированная пищевая продукция,


Вы оперируете понятиями, совершенно отсутствующими в тех документах, которыми мне приходится руководствоваться при принятии решений о направлении продукции на корм животным. Между придирками к формулировкам и реальным принятием решений, причем в отсутствие нормативной базы, я выбрал реальное принятие решений, основываясь на то что есть. Считаете что это не верно - докажите мне, что я не прав, именно докажите. И забудьте называть некачественной и опасной продукцию, на которую отсутсвуют ВСД, сие не предусмотрено законом (формулировка - "не соответствует нормативным документам" не принимается, т.к. слишком размытая).
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team