Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ТР О безопасности мяса и мясной продукции  XML
Индекс форума » Таможенный союз
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Первый вопрос.
Я изначально был против всей этой путанницы с терминами, которы притащили в ТР из технологии.
С точки зрения здравомыслящего человека жаренный бифштекс - это продукт убоя (если кто не верит, то скажите как его приготовить, не убив кого-то), одновременно это продукция животного происхождения, одновременно (согласно международной номенклатуре МЭБ) это мясо, одновременно - это сырье животного происхождения (если он предназначен для переработки), одновременно это готовый продукт (если направляется на реализацию и упакованы соответствующим образом).


Ну от богатства языка нам никуда не деваться. Терминов должно быть много. Для правильного их применения необходимо оговарить их значение в контексте. Нужен глоссарий.

Николай Власов wrote:
Второй вопрос.
Если туша подвергнута ВСЭ в полном объеме, то ВСЭ отрубов нужна лишь при перемещении на иное предприятие с целью дальнейшей переработки. Иначе оценка соответствия осуществляется лишь путем органолептики.
Что же касается декларации соответствия - то это вообще пустое занятие: нужна лишь маркировка.


Какая маркировка имеется ввиду?
Декларация не нужна на сырое.
ВСЭ не нужна на жареное. Прямо же прописано.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:
Первый вопрос.
Я изначально был против всей этой путанницы с терминами, которы притащили в ТР из технологии.
С точки зрения здравомыслящего человека жаренный бифштекс - это продукт убоя (если кто не верит, то скажите как его приготовить, не убив кого-то), одновременно это продукция животного происхождения, одновременно (согласно международной номенклатуре МЭБ) это мясо, одновременно - это сырье животного происхождения (если он предназначен для переработки), одновременно это готовый продукт (если направляется на реализацию и упакованы соответствующим образом).


Ну от богатства языка нам никуда не деваться. Терминов должно быть много. Для правильного их применения необходимо оговарить их значение в контексте. Нужен глоссарий.

Николай Власов wrote:
Второй вопрос.
Если туша подвергнута ВСЭ в полном объеме, то ВСЭ отрубов нужна лишь при перемещении на иное предприятие с целью дальнейшей переработки. Иначе оценка соответствия осуществляется лишь путем органолептики.
Что же касается декларации соответствия - то это вообще пустое занятие: нужна лишь маркировка.


Какая маркировка имеется ввиду?
Декларация не нужна на сырое. ВСЭ не нужна на жареное. Прямо же прописано.


Маркировка, указывающая стандарт по которому выпущен продукт.
В отношении ВСЭ - верно, в отношении декларации - нет: декларация НИКОГДА не нужна - пустое это дело.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Маркировка, указывающая стандарт по которому выпущен продукт.
В отношении ВСЭ - верно, в отношении декларации - нет: декларация НИКОГДА не нужна - пустое это дело.


Эх, Николай Анатольевич! Я понимаю Вас как специалиста и уважаю Ваше мнение. Но тем не менее мы живем в некой системе и в этой системе декларация соответствия имеет значение.
Ну не сбивайте людей с толку. Да ветконтролю декларашки не нужны, правильно. Но таможне, Роспотребу, Роаккру ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНЫ.
Продукция не маркируется ТРом. Продукция маркируется единым знаком соответствия ЕАК. При наличии декларации. В декларации указываются ТР которым соответствует продукция. Система такова.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Комитет ГВН НН

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/11/2010 15:37:02
Сообщений: 10
От: Комитет госветнадзора Нижегородской области
Оффлайн

« ж) процессы производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции непромышленного изготовления, предназначенных для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза.»

Уважаемый Николай Анатольевич! Просим Вас отдельно прокоментировать этот пункт ТР ТС 034/2013. Ведь согласно ст. 19 ТР ТС 021/2011 убой продуктивных животных разрешен только в специально отведенных для этой цели местах и как я понимаю такие места должны быть зарегистрированы соответствии с положениями ст. 31- 36 ТР ТС 021/2011.
«- за этот пункт отдельное спасибо. Кгестьяне! шлите лесом проверяющих со дворов. Но торгуйте качественной продукцией.» если так, то это явная ошибка......
витвик


Зарегистрирован: 10/10/2011 10:50:27
Сообщений: 3
Оффлайн

еще интересен вопрос о убойных площадках на мобильной платформе - они существуют в природе, но в нормативной документации про них не сказано ни слова, по моему мнению они подпадают по вышеназванный пункт «ж) процессы производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции непромышленного изготовления, предназначенных для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза.» так имеют ли они право на существование?
[Email]
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

ребята, вы так интересно интерпретируете ТР ТС
ужас.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
витвик


Зарегистрирован: 10/10/2011 10:50:27
Сообщений: 3
Оффлайн

а как правильно интерпретировать? что является продукцией промышленного изготовления а что нет?
[Email]
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

витвик wrote:а как правильно интерпретировать? что является продукцией промышленного изготовления а что нет?

Различия понятны. Определение имеется.
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 021/2011
О БЕЗОПАСНОСТИ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКЦИИ
пищевая продукция непромышленного изготовления - пищевая продукция, полученная гражданами в домашних условиях и (или) в личных подсобных хозяйствах или гражданами, занимающимися садоводством, огородничеством, животноводством и иными видами деятельности;


Это то, что Вы изготовили дома. Процессы производства не попадают под ТР.
При этом этой продукцией можно торговать. Но на нее нельзя получить документ подтверждающий соответствие требованиям ТР.

При этом никто не запрещает добровольно производить дома продукцию соответствующую ТР ТС или даже НАССР.
Требования к убойным пунктам тут ни при чем. Они должны быть и должны соблюдаться. Граждане вправе воспользоваться убойным пунктом. Но видимо не обязаны по ТР.
Но могут быть обязаны по национальному законодательству по соображениям, не включенным в ТР ТС.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

я сам не понял, что написал...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
витвик


Зарегистрирован: 10/10/2011 10:50:27
Сообщений: 3
Оффлайн

обрисую вкратце ситуацию: мы заставляем предпринимателей, занимающихся заготовкой и реализацией мяса сельскохозяйственных животных на продовольственных рынках!!! с 1-го числа проводить убой на специализированных убойных площадках. люди стали строить убойные площадки в крупных населенных пунктах где достаточно скота в частных подворьях, но в отдаленных селах и в населенных пунктах где держат скотину несколько бабушек и дедушек это лишено здравого смысла, перевозка этой скотины до места убоя требует существенных материальных затрат и людских ресурсов и становится не выгодна, следовательно уйдет безо всяких документов в неизвестном направлении. предприниматели разработали передвижную убойную площадку на базе газели на 3-5 голов, причем учли все вопросы по утилизации и санитарным правилам, но добро им не дают, поскольку требуют накопитель с карантинным отделением. вот и возникает вопрос, поскольку у них продукция непромышленного изготовления вообще нужна ли им убойная площадка?
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:
Маркировка, указывающая стандарт по которому выпущен продукт.
В отношении ВСЭ - верно, в отношении декларации - нет: декларация НИКОГДА не нужна - пустое это дело.


Эх, Николай Анатольевич! Я понимаю Вас как специалиста и уважаю Ваше мнение. Но тем не менее мы живем в некой системе и в этой системе декларация соответствия имеет значение.
Ну не сбивайте людей с толку. Да ветконтролю декларашки не нужны, правильно. Но таможне, Роспотребу, Роаккру ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНЫ.
Продукция не маркируется ТРом. Продукция маркируется единым знаком соответствия ЕАК. При наличии декларации. В декларации указываются ТР которым соответствует продукция. Система такова.


я и не сбиваю. И говорил не о формалистике (кто что требует неизвестно зачем), а о существе. А существо это:
показатели безопасности (того - то не более ..., то-то не допускается),
состав (мяса такого-то - столько - то, сои столько - то ...),
рецептура приготовления (копчение на натуральных опилках ...).
По маркировке Вы просто не внимательно прочитали или не в курсе ситуации.
Существом декларации является заявление производителя о том, что данный продукт выпущен по такому то документу, где указаны требования к данному продукту. Поэтому, если поставить на маркировке название данного документа (например ГОСТ такой-то), то в декларации собственно ни чего существенного и не останется. А ЕАК - такая же лабуда.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

Комитет ГВН НН wrote:« ж) процессы производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции непромышленного изготовления, предназначенных для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза.»

Уважаемый Николай Анатольевич! Просим Вас отдельно прокоментировать этот пункт ТР ТС 034/2013. Ведь согласно ст. 19 ТР ТС 021/2011 убой продуктивных животных разрешен только в специально отведенных для этой цели местах и как я понимаю такие места должны быть зарегистрированы соответствии с положениями ст. 31- 36 ТР ТС 021/2011.
«- за этот пункт отдельное спасибо. Кгестьяне! шлите лесом проверяющих со дворов. Но торгуйте качественной продукцией.» если так, то это явная ошибка......


Не понял что нужно комментировать?
Да, они должны быть зарегистрированы и быть под надзором ветслужбы субъекта РФ. Насчет кгестьян - вообще не понял. Проверяющие дворов иначе чем по приглашению не проверяют и сейчас. Зачем кого-то слать не понятно.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

витвик wrote:еще интересен вопрос о убойных площадках на мобильной платформе - они существуют в природе, но в нормативной документации про них не сказано ни слова, по моему мнению они подпадают по вышеназванный пункт «ж) процессы производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции непромышленного изготовления, предназначенных для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза.» так имеют ли они право на существование?


Имеют. Стационарные, передвижные и перемещаемые.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4334
Оффлайн

витвик wrote:обрисую вкратце ситуацию: мы заставляем предпринимателей, занимающихся заготовкой и реализацией мяса сельскохозяйственных животных на продовольственных рынках!!! с 1-го числа проводить убой на специализированных убойных площадках. люди стали строить убойные площадки в крупных населенных пунктах где достаточно скота в частных подворьях, но в отдаленных селах и в населенных пунктах где держат скотину несколько бабушек и дедушек это лишено здравого смысла, перевозка этой скотины до места убоя требует существенных материальных затрат и людских ресурсов и становится не выгодна, следовательно уйдет безо всяких документов в неизвестном направлении. предприниматели разработали передвижную убойную площадку на базе газели на 3-5 голов, причем учли все вопросы по утилизации и санитарным правилам, но добро им не дают, поскольку требуют накопитель с карантинным отделением. вот и возникает вопрос, поскольку у них продукция непромышленного изготовления вообще нужна ли им убойная площадка?


Накопитель может быть стационарным, а убойка - передвижной. Накопитель прост и дешев.
Комитет ГВН НН

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/11/2010 15:37:02
Сообщений: 10
От: Комитет госветнадзора Нижегородской области
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!

к вопросу .....«Не понял что нужно комментировать?»
Интересует следующее...

1)Продукты убоя и мясной продукции непромышленного изготовления, предназначенные для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза – что это за продукты убоя и мясной продукции?
2)Может ли находится в обороте мясо произведенное вне специальных мест убоя? И если да то какое?
 
Индекс форума » Таможенный союз
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team