Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Информация о контрактах в разрешениях на ввоз. Обсуждаем.  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:
veter78 wrote:
Сергей Гудков wrote:
veter78 wrote:
В проекте нового регламента тоже есть про контракты и не только по рыбе.


В действующем регламенте про контракты ни чего нет, но по Вашей оценке применяется это абсолютно законно. Зачем тогда вносят в новый регламент?

Знаете присказку про надпись "на заборе", за которым на поверку дрова лежат. Так и здесь. В регламент внесли, да утвердит ли Минюст?


А что бы вот таких вопросов не возникало и по судам не бегать лишний раз, да и минюст скорее всего утвердит, арбитраж ведь выиграли 8)


А где Вы видели в новом регламенте про контракты?!


Может я смотрю старую редакцию, но в проекте во всяком случае было: пункт
3.2.9.13. отсутствие подтверждений компетентной службы страныэкспортера о наличии у производителей продукции заявленной к ввозу и контрактов с российскими грузополучателями, если таковое предусмотрено соглашениями Россельхознадзора с компетентной службой страны-экспортера.
Уже убрали
G.O.


Зарегистрирован: 28/12/2010 20:02:37
Сообщений: 13
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:По многочисленным просьбам выкладываю ответ Минсельхоза на следующие вопросы:
Россельхознадзор обязал ветеринарные службы зарубежных стран предоставлять информацию о контрактах между аттестованными для поставок своей продукции в Российскую Федерацию зарубежными предприятиями и российскими импортерами.
1. На основании каких нормативно-правовых актов и законов РФ или международных соглашениях предоставляется такая информация?
2. Предоставляет ли Россельхознадзор ветеринарным службам зарубежных стран аналогичные сведения о наличии контрактов российских компаний-экспортеров с зарубежными покупателями?
3. Какие правовые последствия имеет наличие или отсутствие такой информации при оформлении ветеринарных сопроводительных документов в стране экспортере продукции и на территории РФ?
4. Требование Россельхознадзора о предоставлении информации о контрактах распространяется только на поставщиков рыбы и морепродуктов или на всю продукцию животного происхождения (мясо, молоко, корма для животных)?


Благодарю Вас за публикацию ответа МСХ'а (точнее, РСХН'а) на запрос Рыбного Союза. Интересно отметить, что РСХН ссылается на "заключенные с компетентными службами стран-экспортеров соглашения" (читай, действующие, вступившие в силу).
Шмель


Зарегистрирован: 13/02/2011 23:01:00
Сообщений: 1
Оффлайн

veter78 wrote:
Сергей Гудков wrote:
veter78 wrote:
Ну вот, а Вы говорили бессмысленный ответ. Я Вам примерно тоже и писал в своих предположениях, что придумано всё енто в целях предотвращения ввоза небезопасной продукции. В проекте нового регламента тоже есть про контракты и не только по рыбе.


Ответ Минсельхоза абсолютно бессодержательный, в нём нет ни какой позиции. А Россельхознадзор смог частично ответить только на второй вопрос.

Теперь к главному. Почему не ответили про правовые основания?


Ответа депветеринарии Минсельхоза по сути и нет, Вы разве не заметили? Они сняли ответственность просто перенаправив письмо как почтальоны. И это нормально, так в госструктуре принято, что Вам отвечает тот на кого Вы собственно и жаловались в вышестоящую организацию. Таковы реалии нашей сегодняшней бюрократии. А правовые основания, это ссылки на постановления приведенных в примере судов. В материалах этих судов должны быть все доводы и обоснования сторон. Вот тут они даже и не удосужились предоставить эти материалы, даже в Минсельхоз, дали просто ссылки, мол если вам надо сами и ищите. Тоже ничего удивительного, разве нет?


to Veter 78

Давай братан, отрабатывай по полной. Рассказывай публике как в суде РСХН прикрывался соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан. Старшие товарищи безумно рады твоей помощи!
 Имя файла Решение Арбитражного суда г.Москвы Форвард.pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 627 Kbytes
 Скачано:  14290 раз

G.O.


Зарегистрирован: 28/12/2010 20:02:37
Сообщений: 13
Оффлайн

Шмель wrote:to Veter 78 : Рассказывай публике как в суде РСХН прикрывался соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан.


Курьезное решение суда. Либо суд проверяет обжалуемое решение на соответствие действующему зак-ву (что, казалось бы, не должно входить в компетенцию суда первой инстанции: это дело кассационного суда), либо суд рассматривает дело по существу (что, как раз, входит в компетенцию суда первой инстанции). То, что решение РСХН не выходило за рамки его компетенции, это неплохо для преамбулы, но не может рассматриваться как аргумент в пользу правомерности решения РСХН по существу. Решение же суда по существу обращения вызывает недоумение как в части аргументации, так и в части документарного обоснования. Казалось бы, такое решение давало все основания для успешного обжалования? Впрочем, я не могу просить Вас ответить на этот вопрос; одно то, что Вы опубликовали решение суда, уже вызывает уважение и признательность.
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Шмель wrote:
veter78 wrote:
Сергей Гудков wrote:
veter78 wrote:
Ну вот, а Вы говорили бессмысленный ответ. Я Вам примерно тоже и писал в своих предположениях, что придумано всё енто в целях предотвращения ввоза небезопасной продукции. В проекте нового регламента тоже есть про контракты и не только по рыбе.


Ответ Минсельхоза абсолютно бессодержательный, в нём нет ни какой позиции. А Россельхознадзор смог частично ответить только на второй вопрос.

Теперь к главному. Почему не ответили про правовые основания?


Ответа депветеринарии Минсельхоза по сути и нет, Вы разве не заметили? Они сняли ответственность просто перенаправив письмо как почтальоны. И это нормально, так в госструктуре принято, что Вам отвечает тот на кого Вы собственно и жаловались в вышестоящую организацию. Таковы реалии нашей сегодняшней бюрократии. А правовые основания, это ссылки на постановления приведенных в примере судов. В материалах этих судов должны быть все доводы и обоснования сторон. Вот тут они даже и не удосужились предоставить эти материалы, даже в Минсельхоз, дали просто ссылки, мол если вам надо сами и ищите. Тоже ничего удивительного, разве нет?


to Veter 78

Давай братан, отрабатывай по полной. Рассказывай публике как в суде РСХН прикрывался соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан. Старшие товарищи безумно рады твоей помощи!


Было бы чего отрабатывать, я б с удовольствием конечно. Как можно говорить о том что соглашение с Вьетнамом не подписано с 2007 года? Вы лично видили что они собирались подписать и не стали этого делать? Да и в суде РСХН вероятно на слово поверили про енто соглашение. Да и старшие товарищи без моей помощи обйдуться, да, и если Вы не заметили то никто из рыбного напрвления рсхн здесь не отвечает на вопросы.
G.O.


Зарегистрирован: 28/12/2010 20:02:37
Сообщений: 13
Оффлайн

veter78 wrote:Как можно говорить о том, что соглашение с Вьетнамом не подписано с 2007 года? Вы лично видели<...>? Да и в суде РСХН, вероятно, на слово поверили<...>. <...> да, и если Вы не заметили то никто из рыбного напрвления рсхн здесь не отвечает на вопросы.


В открытых источниках мне не удалось найти ни одного соглашения (а равно и упоминаний о работе совместных экспертных групп), в которых были бы определены порядок и сроки вступления в силу двусторонних Меморандумов. Едва ли подобная информация может иметь гриф "совершенно секретно", что заставляет предположить, что этих соглашений нет и не было. Если же, вопреки очевидности, с которой уже едва ли кто-либо может серьезно поспорить, они всё же существуют, предоставление доказательств их существования лежит на ответчике, т.е., на РСХН.

К слову, Вы знаете, какое "божество" является международным символом и покровителем торговли? Гермес, к имени котрого Гомер часто добавляет эпитет "Argeiphontes" - убийца Аргуса. Печально, что в данном случае, скорее Аргус, в работу которого программно внесены положения, по всей видимости, несуществующих соглашений, оборачивается убийцей Гермеса.... Впрочем, это уже "свободолюбивая лирика", как говорил Андропов устами Саши Соколова.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/02/2011 17:25:44

To free Io, Zeus had Argus slain by Hermes...
Тимофей Гуторов


Зарегистрирован: 03/11/2010 10:44:02
Сообщений: 38
Оффлайн

G.O. wrote:
veter78 wrote:Как можно говорить о том, что соглашение с Вьетнамом не подписано с 2007 года? Вы лично видели<...>? Да и в суде РСХН, вероятно, на слово поверили<...>. <...> да, и если Вы не заметили то никто из рыбного напрвления рсхн здесь не отвечает на вопросы.


В открытых источниках мне не удалось найти ни одного соглашения (а равно и упоминаний о работе совместных экспертных групп), в которых были бы определены порядок и сроки вступления в силу двусторонних Меморандумов. Едва ли подобная информация может иметь гриф "совершенно секретно", что заставляет предположить, что этих соглашений нет и не было. Если же, вопреки очевидности, с которой уже едва ли кто-либо может серьезно поспорить, они всё же существуют, предоставление доказательств их существования лежит на ответчике, т.е., на РСХН.

К слову, Вы знаете, какое "божество" является международным символом и покровителем торговли? Гермес, к имени котрого Гомер часто добавляет эпитет "Argeiphontes" - убийца Аргуса. Печально, что в данном случае, скорее Аргус, в работу которого программно внесены положения, по всей видимости, несуществующих соглашений, оборачивается убийцей Гермеса.... Впрочем, это уже "свободолюбивая лирика", как говорил Андропов устами Саши Соколова.


Cоглашения о сотрудничестве в области ветеринарии есть со многими странами, да и просто о сотрудничестве в области сельского хозяйства, даже ещё со времён СССР и то, что Вы их не видели не означает что их нет. Меморандумы, протколы и соглашения и у МСХ и у РСХН с другими странами имеются. Документ не секретный но и не для всех видимо. Надо будет опубликуют.
G.O.


Зарегистрирован: 28/12/2010 20:02:37
Сообщений: 13
Оффлайн

Тимофей Гуторов wrote:Меморандумы, протоколы и соглашения и у МСХ, и у РСХН с другими странами имеются. Документ не секретный, но и не для всех видимо. Надо будет опубликуют.


Благодарю Вас за подтверждение того, что обсуждаемые соглашения до сих пор не опубликованы. Учитывая, что ретроактивность российским правом не предуматривается, это ценная информация: административные акты и нормы, затрагивающие законные интересы субъектов хозяйствования, вступают в силу с даты, которая не может предшествовать дню их официальной публикации в установленном законом порядке. Это самым непосредственным образом касается нормативных актов, определяющих порядок применения соглашений, что являются предметом обсуждения в данной "ветке". Еще раз благодарю Вас за любезно предоставленную информацию.
Тимофей Гуторов


Зарегистрирован: 03/11/2010 10:44:02
Сообщений: 38
Оффлайн

G.O. wrote:
Тимофей Гуторов wrote:Меморандумы, протоколы и соглашения и у МСХ, и у РСХН с другими странами имеются. Документ не секретный, но и не для всех видимо. Надо будет опубликуют.


Благодарю Вас за подтверждение того, что обсуждаемые соглашения до сих пор не опубликованы. Учитывая, что ретроактивность российским правом не предуматривается, это ценная информация: административные акты и нормы, затрагивающие законные интересы субъектов хозяйствования, вступают в силу с даты, которая не может предшествовать дню их официальной публикации в установленном законом порядке. Это самым непосредственным образом касается нормативных актов, определяющих порядок применения соглашений, что являются предметом обсуждения в данной "ветке". Еще раз благодарю Вас за любезно предоставленную информацию.


Вы уверены что те нормы про административные акты и про вступление в силу соглашений и меморандумов касаются документов заключенных с зарубежными государственными органами?? Одним из последних пунктов международных соглашений прописано с какой даты соглашение вступает в силу и ничего об опубликовании. А если таже Вьетнамская сотрона официально у себя не опубликовала соглашение или меморандум? Здесь не только российское право, так что зря Вы говорите что РСХН прикрывалсяв суде соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан. Вы его не видели, а судье может его и показали. Я не спорю, может и надо эти меморандумы если не в газете публиковать то хотябы здесь на сайте РСХН размещать, что бы вот таких вопросов о существовании не возникло.
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Тимофей Гуторов wrote:
G.O. wrote:
Тимофей Гуторов wrote:Меморандумы, протоколы и соглашения и у МСХ, и у РСХН с другими странами имеются. Документ не секретный, но и не для всех видимо. Надо будет опубликуют.


Благодарю Вас за подтверждение того, что обсуждаемые соглашения до сих пор не опубликованы. Учитывая, что ретроактивность российским правом не предуматривается, это ценная информация: административные акты и нормы, затрагивающие законные интересы субъектов хозяйствования, вступают в силу с даты, которая не может предшествовать дню их официальной публикации в установленном законом порядке. Это самым непосредственным образом касается нормативных актов, определяющих порядок применения соглашений, что являются предметом обсуждения в данной "ветке". Еще раз благодарю Вас за любезно предоставленную информацию.


Вы уверены что те нормы про административные акты и про вступление в силу соглашений и меморандумов касаются документов заключенных с зарубежными государственными органами?? Одним из последних пунктов международных соглашений прописано с какой даты соглашение вступает в силу и ничего об опубликовании. А если таже Вьетнамская сотрона официально у себя не опубликовала соглашение или меморандум? Здесь не только российское право, так что зря Вы говорите что РСХН прикрывалсяв суде соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан. Вы его не видели, а судье может его и показали. Я не спорю, может и надо эти меморандумы если не в газете публиковать то хотябы здесь на сайте РСХН размещать, что бы вот таких вопросов о существовании не возникло.


Все меморандумы Россельхознадзора размещаются на официальном сайте: http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/class/7/83

Если по указанному адресу меморандум не размещён, значит, его нет (не подписан, не разработан и т.п.)

Касательно меморандума с Вьетнамом, то смею утверждать, что как минимум до конца лета 2010 года он не был подписан. По сообщениям на сайте это не произошло и в конце октября, когда широко анонсировалось его подписание.

Подписан ли он сейчас мне не известно, но на страничке с перечнем меморандумов его нет.

Следует отметить, что по имеющей информации причина задержки в подписании носит скорее технический характер, чем иные мотивы. Говорят, что вьетнамцы постоянно вносят какие-то правки и предложения, затягивают процесс.

Тем не менее, большое спасибо Шмелю за предоставленную информацию. Изучаем.

Общим местом является право на свободную торговлю, которое может быть ограничено только на основании Федерального закона.
А все нормативно-правовые акты, ограничивающие права граждан обязаны быть опубликованы.
[Email] [WWW]
Anna GW


Зарегистрирован: 02/10/2013 13:41:30
Сообщений: 2
Оффлайн

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, для ввоза семян кукурузы из Болгарии требуется ли оформлять импортное разрешение? Где узнать, как и сколько по времени оформляется данное разрешение.
Спасибо!
Валерия Арсеньева


Зарегистрирован: 13/10/2014 15:44:21
Сообщений: 1
Оффлайн

здравствуйте! подскажите пожалуйста как получить разрешение на ввоз животного в Россию? у меня домашнее животное скунс ( имеет чип паспорт и все прививки,пахучие железы удаленны ) я учусь и живу в Испании. Нужно срочно прилететь в Россию. АЭРОФЛОТ мне отказал сказали что можно летать только с кошками и собаками и хорькам почему то можно,а вот скунсам нельзя! я позвонила в вет контроль шереметьево мне сказали что нужно разрешение на ввоз
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team