Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ТР О безопасности мяса и мясной продукции  XML
Индекс форума » Таможенный союз
Автор Сообщение
Елена Алекс


Зарегистрирован: 02/02/2016 21:46:58
Сообщений: 7
Оффлайн


ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 034/2013
О БЕЗОПАСНОСТИ МЯСА И МЯСНОЙ ПРОДУКЦИИ

"продукт убоя" - непереработанная пищевая продукция животного происхождения, полученная в результате убоя в промышленных условиях продуктивных животных и используемая для дальнейшей переработки (обработки) и (или) реализации, включающая мясо, субпродукты, жир-сырец, кровь, кость, мясо механической обвалки (дообвалки), коллагенсодержащее и кишечное сырье;

"мясная продукция" - пищевая продукция, изготовленная путем переработки (обработки) продуктов убоя, без использования или с использованием ингредиентов животного и (или) растительного, и (или) минерального, и (или) микробиологического, и (или) искусственного происхождения;


Вопрос:а чем собственно особо отличается мясо мехобвалки от фарша?
В певом случае обваленные части туши пропускаются через пресс,
во втором случае куски мяса пропускаются через волчок.
В первом случае продукт убоя, во втором - мясная продукция - полуфабрикат.
И то, что 2-ое мясная продукция под вопросом.

Если принять во внимание термин из ТР ТС 021
переработка (обработка) - тепловая обработка (кроме замораживания и охлаждения), копчение, консервирование, созревание, сквашивание, посол, сушка, маринование, концентрирование, экстракция, экструзия или сочетание этих процессов.

Видим, что измельчение как одно из значений термина переработки здесь нет (что в принципе по отношению к мясной продукции неверно)-
значит мясной фарш - продукт убоя?А посоленный фарш -мясная продукция?
Тогда руководствуемся документом на продукцию:если в разделе область применения ТУ или ГОСТ, например, ГОСТ Р 55365-2012 "Фарш мясной.Технические условия" написано, что стандарт распространяется на мясной рубленый полуфабрикат. Это мясная продукция. Нужна декларация.

Получается нестыковка по терминам между регламентами.
А вопросы задавать некому.
На сайте евразийской экономической комиссии есть раздел "часто задаваемые вопросы",
но мягко говоря, ответы неконкретны. Обратная связь никакая.

Вот ссылка:Ответы на актуальные вопросы по реализации технических регламентов Таможенного союза ​
http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/questions/Pages/default.aspx

Чтобы вам получить хоть какой-то ответ могу посоветовать обратиться во ВНИИ мясной промышленности www.vniimp.ru/
Отдел "Технического регулирования и систем управления качеством" -
по телефонам: тел./факс: +7(495)676-3529, тел.: +7(495)676-9751, e-mail: st@vniimp.ru
орган по сертификации +7(495)676-6121

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9184
Оффлайн

Елена Алекс wrote:
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 034/2013
О БЕЗОПАСНОСТИ МЯСА И МЯСНОЙ ПРОДУКЦИИ

"продукт убоя" - непереработанная пищевая продукция животного происхождения, полученная в результате убоя в промышленных условиях продуктивных животных и используемая для дальнейшей переработки (обработки) и (или) реализации, включающая мясо, субпродукты, жир-сырец, кровь, кость, мясо механической обвалки (дообвалки), коллагенсодержащее и кишечное сырье;

"мясная продукция" - пищевая продукция, изготовленная путем переработки (обработки) продуктов убоя, без использования или с использованием ингредиентов животного и (или) растительного, и (или) минерального, и (или) микробиологического, и (или) искусственного происхождения;


Вопрос:а чем собственно особо отличается мясо мехобвалки от фарша?
В певом случае обваленные части туши пропускаются через пресс,
во втором случае куски мяса пропускаются через волчок.
В первом случае продукт убоя, во втором - мясная продукция - полуфабрикат.
И то, что 2-ое мясная продукция под вопросом.

Если принять во внимание термин из ТР ТС 021
переработка (обработка) - тепловая обработка (кроме замораживания и охлаждения), копчение, консервирование, созревание, сквашивание, посол, сушка, маринование, концентрирование, экстракция, экструзия или сочетание этих процессов.

Видим, что измельчение как одно из значений термина переработки здесь нет (что в принципе по отношению к мясной продукции неверно)-
значит мясной фарш - продукт убоя?А посоленный фарш -мясная продукция?
Тогда руководствуемся документом на продукцию:если в разделе область применения ТУ или ГОСТ, например, ГОСТ Р 55365-2012 "Фарш мясной.Технические условия" написано, что стандарт распространяется на мясной рубленый полуфабрикат. Это мясная продукция. Нужна декларация.

Получается нестыковка по терминам между регламентами.
А вопросы задавать некому.
На сайте евразийской экономической комиссии есть раздел "часто задаваемые вопросы",
но мягко говоря, ответы неконкретны. Обратная связь никакая.


Ах, какая женщина!
Я желаю держать Вас за руку, смотреть в глаза и беседовать о полуфабрикатах...

ТР ТС несколько сместили нашу терминологию, но все же наблюдается некоторая логика.
Еда из мяса раньше была сырая, полуфабрикат и готовая.
Такой она и осталась, но терминов осталось два:
1. непереработанная= сырая+полуфабрикат =продукт убоя
2. переработанная = готовая к употреблению =мясная продукция

Соответственно фарш это продукт убоя. То, что его "посолили" не относит его к готовой продукции. А вот если бы его "засолили" тогда - да.
Так что оформлять ДС ТР ТС на фарш нельзя.

Что касается ГОСТ, то руководствоваться ими при принятии решения нельзя.
ТР ТС имеют прямое действие на территории РФ.
И согласно Договора ЕАЭС с момента вступления в силу ТР ТС национальные нормы не должны применяться.

PS А вопрос по соленым кишкам и шкурам так и остался без ответа...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Елена Алекс


Зарегистрирован: 02/02/2016 21:46:58
Сообщений: 7
Оффлайн

А вопрос по соленым кишкам и шкурам так и остался без ответа...

Имеется межгосударственный ГОСТ 33102-2014
"Продукция мясной промышленности. Классификация." действие с 01.01.2016
шкуры и кишки по нему - продукт убоя. Если вам не нравятся стандарты ГОСТ Р.
Хотя решением №81 коллегии Евр.экон.комиссии о вводе перечня стандартов,
в рез-те которых обеспечивается соблюдение требований ТР ТС 034 есть
ГОСТ Р 52428-2005 "Продукция мясной промышленности. Классификация." и
ГОСТ Р 52427-2005 "Промышленность мясная. Термины и определения."

Сейчас имеющиеся ГОСТ Р заменяются на межгосударственные стандарты.
Так произошло с ГОСТ Р 52428-2005 переделан в ГОСТ 33102-2014.

По поводу фарша. По ТР ТС 034 в разделе II основные понятия стр.10 "мясной полуфабрикат"- мясная продукция..., которая изготовлена из мяса на кости или бескостного мяса в виде кусков или фарша, с добавлением или без добавления немясных ингредиентов...Без вариантов-декларация оформляется.

Уточнение по ТР ТС №021 пищевой ингредиент - продукт или вещество (включая пищевые добавки. арматизаторы), которые используются при изготовлении продукции и являются ее составной частью. Это о применении соли. Т.е. применение соли не изменит классификацию шкуры как продукт убоя.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9184
Оффлайн

Елена Алекс wrote:А вопрос по соленым кишкам и шкурам так и остался без ответа...

Имеется межгосударственный ГОСТ 33102-2014
"Продукция мясной промышленности. Классификация." действие с 01.01.2016
шкуры и кишки по нему - продукт убоя. Если вам не нравятся стандарты ГОСТ Р.
Хотя решением №81 коллегии Евр.экон.комиссии о вводе перечня стандартов,
в рез-те которых обеспечивается соблюдение требований ТР ТС 034 есть
ГОСТ Р 52428-2005 "Продукция мясной промышленности. Классификация." и
ГОСТ Р 52427-2005 "Промышленность мясная. Термины и определения."

Сейчас имеющиеся ГОСТ Р заменяются на межгосударственные стандарты.
Так произошло с ГОСТ Р 52428-2005 переделан в ГОСТ 33102-2014.

По поводу фарша. По ТР ТС 034 в разделе II основные понятия стр.10 "мясной полуфабрикат"- мясная продукция..., которая изготовлена из мяса на кости или бескостного мяса в виде кусков или фарша, с добавлением или без добавления немясных ингредиентов...Без вариантов-декларация оформляется.

Уточнение по ТР ТС №021 пищевой ингредиент - продукт или вещество (включая пищевые добавки. арматизаторы), которые используются при изготовлении продукции и являются ее составной частью. Это о применении соли. Т.е. применение соли не изменит классификацию шкуры как продукт убоя.


Однако, Вы правы... про фарш.
По поводу фарша. По ТР ТС 034 в разделе II основные понятия стр.10 "мясной полуфабрикат"- мясная продукция..., которая изготовлена из мяса на кости или бескостного мяса в виде кусков или фарша, с добавлением или без добавления немясных ингредиентов...Без вариантов-декларация оформляется.

но я бы посчитал это косяком автора документа, чем правдой. Глоссарий этого ТР ТС в принципе отжигает:
"паштет" - колбасное изделие из термически обработанных ингредиентов, имеющее мажущуюся консистенцию;

Если посчитать фарш за готовую продукцию и подтверждать ДС ТР ТС, то оно не будет подлежать ВСЭ. Правильно ли это?

К чему Вы про пищевой ингредиент, я не понял. Ведь я говорил про способ приготовления "посол" или "соление" после которого продукт становится готовым. К примеру сало!
И в терминологии ТР ТС 034 именно так и выходит. Кишечное сырье мокросоленое и шкуры соленые это готовый продукт (хоть и не вкусный) подвергнутый переработке методом "посол".

ГОСТы как действовали так и действуют, но действуют ДОБРОВОЛЬНО. Это не нормативный документ. В суд с ним уже не пойдешь и на несоблюдение не привлечешь. Мы можем их читать справочно для общего развития. Можем применять в производстве.
Но продукция подлежит подтверждению соответствия по ТР ТС и точка. И только то, что написано в ТР ТС как бы закон.
А там написано немало бреда имбецильного.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Елена Алекс


Зарегистрирован: 02/02/2016 21:46:58
Сообщений: 7
Оффлайн

По поводу паштета. Колбасное изделие - это под вопросом. А то, что делается из предварительно термически обработанных ингредиентов -да.
Как и ливерные колбасы. Предварительно все ингредиенты варятся, затем охлаждаются, измельчаются на куттере, наполняют оболочки и снова варятся.
Есть горячий способ- горячие сваренные ингредиенты температурой не ниже плюс 55 град. измельчается, наполняют оболочки и снова варка.

Если посчитать фарш за готовую продукцию и подтверждать ДС ТР ТС, то оно не будет подлежать ВСЭ. Правильно ли это?
Нет. Вет.сан.экспертизу сейчас проходит вся мясная продукция и продукты убоя.Т.е., ежедневно выписываются вет.документы.

Вы путаете декларирование с ветсанэкспертизой.
По ТР ТС 021 ст.21
Оценка (подтверждение) соответствия пищевой продукции...на отдельные виды пищевой продукции проводится в формах:
1) подтверждения (декларирования) соответствия пищевой продукции;
2) государственной регистрации специализированной пищевой продукции;
3) государственной регистрации пищевой продукции нового вида;
4) ветеринарно-санитарной экспертизы.
Для мясной продукции - это 1 пункт и выдача декларации.
Для продуктов убоя - это 4 пункт (поскольку она исключена из декларирования).
Для мясной продукции для детей - это 2 пункт.
И все они на своих ярлыках, этикетках, упаковках (в случае туш, отрубов, субпродуктов - в товаросопроводительной документации - накладной) проставляют знак ЕАС независимо от того есть ли декларация.Т.е. право проставить знак дает определенная форма подтверждения соответствия (см.выше).

По поводу добровольного применения ГОСТов.

Применяются национальные стандарты на добровольных началах. Применение национального стандарта становится обязательным для организации любой формы собственности в случае принятия этой организацией или вышестоящей организацией (или органом власти, которому подчиняется организация) соответствующего организационно-распорядительного документа либо при наличии нормативной ссылки на стандарт в собственных стандартах организации или технической документации. А также при заключении договоров (контрактов) со ссылкой на национальный стандарт и в случае указания обозначения стандарта в маркировке продукции и (или) в сопроводительной документации (п. 8.3 ГОСТ Р 1.0-2012) <2>.
--------------------------------
ГОСТ Р 1.0-2012 Национальный стандарт Российской Федерации. Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 23 ноября 2012 г. N 1146-ст). М.: Стандартинформ, 2013.

По шкурам. Это надо подумать. Как правило, делаю выводы пользуясь первоисточниками и руководствуясь НД на сам продукт/
Настоятельно рекомендую позвонить во ВНИИ мяс.пром. Первичная переработка скота, продукты убоя мясожирового производства - по вопросам консультирования обращаться - Ирина Валерьевна Сусь, тел.: +7(495)676-9771




Елена Алекс


Зарегистрирован: 02/02/2016 21:46:58
Сообщений: 7
Оффлайн

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

По кишкам.
ГОСТ Р 52428-2005 "Продукция мясной промышленности. Классификация."
ГОСТ Р 52427-2005 "Промышленность мясная. Термины и определения."
ГОСТ 18157-88 Продукты убоя скота. Термины и определения.

По ГОСТ Р 52427-2005 "Промышленность мясная. Термины и определения."–
кишки сырец, фабрикат и полуфабрикат – везде пищевой продукт убоя (в том числе и посоленные). Т.е., посоленные, непосоленные – ветсанэкспертиза без декларации, знак ЕАС.

Кстати, в приложениях к ТР ТС 021 вы кишок не найдете – они упущены.
Нормы по показателям безопасности внесены разработчиком ТУ (ВНИИМП) на кишки в ТУ со ссылкой на ТР ТС 021 (хотя там их нет).

По шкурам.
См. термин «продукт убоя» по ТР ТС 034 - непереработанная пищевая продукция животного происхождения…….коллагенсодержащее и кишечное сырье
Известно, что основной белок шкуры – коллаген.

По ГОСТ 18157-88 «Продукты убоя скота. Термины и определения.»
к коллагенсодержащему сырью относится п.129 сухожилия, обрезки шкур, кость, краевые участки свиных шкур и др.
По ГОСТ Р 52428-2005 "Продукция мясной промышленности. Классификация."
шкуры - продукт убоя.
По ТР ТС 034 коллагенсодержащее сырье – продукт убоя, в состав которого входит белок коллаген (без уточнения что именно).
Показателей безопасности для шкур в приложениях к ТР ТС 021 нет.
По аналогии с кишками – продукт убоя независимо от посола.

Несмотря на статьи 130-132 ТР ТС 034 в нашей - одной из областей ЦФО -ветсопровдокументы выписываются на всю продукцию. Об этом писала ранее.
На основании вышеизложенного по шкурам вам без консультации НИИ мясной промышленности не обойтись.

И еще, что можно ожидать от документа ТР ТС 021, который не содержит элементарного оглавления (содержания)?
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 254
Оффлайн

Елена Алекс wrote:О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

По кишкам.
ГОСТ Р 52428-2005 "Продукция мясной промышленности. Классификация."
ГОСТ Р 52427-2005 "Промышленность мясная. Термины и определения."
ГОСТ 18157-88 Продукты убоя скота. Термины и определения.

По ГОСТ Р 52427-2005 "Промышленность мясная. Термины и определения."–
кишки сырец, фабрикат и полуфабрикат – везде пищевой продукт убоя (в том числе и посоленные). Т.е., посоленные, непосоленные – ветсанэкспертиза без декларации, знак ЕАС.

Кстати, в приложениях к ТР ТС 021 вы кишок не найдете – они упущены.
Нормы по показателям безопасности внесены разработчиком ТУ (ВНИИМП) на кишки в ТУ со ссылкой на ТР ТС 021 (хотя там их нет).

По шкурам.
См. термин «продукт убоя» по ТР ТС 034 - непереработанная пищевая продукция животного происхождения…….коллагенсодержащее и кишечное сырье
Известно, что основной белок шкуры – коллаген.

По ГОСТ 18157-88 «Продукты убоя скота. Термины и определения.»
к коллагенсодержащему сырью относится п.129 сухожилия, обрезки шкур, кость, краевые участки свиных шкур и др.
По ГОСТ Р 52428-2005 "Продукция мясной промышленности. Классификация."
шкуры - продукт убоя.
По ТР ТС 034 коллагенсодержащее сырье – продукт убоя, в состав которого входит белок коллаген (без уточнения что именно).
Показателей безопасности для шкур в приложениях к ТР ТС 021 нет.
По аналогии с кишками – продукт убоя независимо от посола.

Несмотря на статьи 130-132 ТР ТС 034 в нашей - одной из областей ЦФО -ветсопровдокументы выписываются на всю продукцию. Об этом писала ранее.
На основании вышеизложенного по шкурам вам без консультации НИИ мясной промышленности не обойтись.

И еще, что можно ожидать от документа ТР ТС 021, который не содержит элементарного оглавления (содержания)?

В те времена при низких зарплатах в МСХ и РСХН дефицит мозгов был+коррупция, поэтому и писали на отвяжись, хотя сейчас по моему, то же самое. Надо это менять.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 04/02/2016 09:27:12

Елена Алекс


Зарегистрирован: 02/02/2016 21:46:58
Сообщений: 7
Оффлайн

Прошу прощения - регламент 034 не содержит оглавления (писала поздно уже).

Да, хорошо бы менять.
Но имеем то, что имеем...
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9184
Оффлайн

Елена Алекс wrote:Вет.сан.экспертизу сейчас проходит вся мясная продукция и продукты убоя.Т.е., ежедневно выписываются вет.документы.

Вы путаете декларирование с ветсанэкспертизой.
По ТР ТС 021 ст.21
Оценка (подтверждение) соответствия пищевой продукции...на отдельные виды пищевой продукции проводится в формах:
1) подтверждения (декларирования) соответствия пищевой продукции;
....
4) ветеринарно-санитарной экспертизы.
Для мясной продукции - это 1 пункт и выдача декларации.
Для продуктов убоя - это 4 пункт (поскольку она исключена из декларирования).
Для мясной продукции для детей - это 2 пункт.


Ничего я не путаю А совсем наоборот. Вы же все правильно расписали: готовая - ДС / сырая - ВСЭ
Но при этом почему Вас не удивляет прямое нарушение регламента:
Вет.сан.экспертизу сейчас проходит вся мясная продукция и продукты убоя.Т.е., ежедневно выписываются вет.документы.


Это же незаконно.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Елена Алекс


Зарегистрирован: 02/02/2016 21:46:58
Сообщений: 7
Оффлайн

Меня уже ничего не удивляет.
Я не работаю в ветеринарной службе и не мне определять законность.
Для этого есть соответствующие структуры.
"Как хорошо быть пессимистом - я почти всегда оказываюсь прав или приятно удивлен" (не мое).
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9184
Оффлайн

Елена Алекс wrote:Меня уже ничего не удивляет.
Я не работаю в ветеринарной службе и не мне определять законность.
Для этого есть соответствующие структуры.
"Как хорошо быть пессимистом - я почти всегда оказываюсь прав или приятно удивлен" (не мое).


Но если Вы занимаетесь подтверждением соответствия (ДС/СС), то оформление ДС на то, что ДС не подлежит тоже незаконно.
У рядовых ОС за это аккредитацию аннулируют....
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Елена Алекс


Зарегистрирован: 02/02/2016 21:46:58
Сообщений: 7
Оффлайн

Но если Вы занимаетесь подтверждением соответствия (ДС/СС), то оформление ДС на то, что ДС не подлежит тоже незаконно.
У рядовых ОС за это аккредитацию аннулируют....

Не понимаю, на основании чего вы сделали такой вывод...

А мы и не регистрируем декларации на то, что не положено...
У нас никогда не было лозунга "сертификат за 3 дня" или в тот же день...

Наверно, по той информации, которую я пишу, вы видите сколько прорабатывается документов, чтобы сделать адекватный вывод.

Хотя очень многие рядовые этим не занимаются.

Если смотреть ГОСТ 28425-90 сырье кожевенное. То по нему шкуры предназначены для дальнейшей переработки в кожевенной промышленности
и ГОСТ не распространяется на куски шкур и т.д.
Целых шкур и нет в регламенте ТР ТС 021 О БЕЗОПАСНОСТИ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКЦИИ, т.к. это непищевое сырье.

Статья 3. Объекты технического регулирования
1. Объектами технического регулирования настоящего технического регламента являются:
1) пищевая продукция;
2) связанные с требованиями к пищевой продукции процессы производства (изготовления), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации.

Если шкуры попадают в ТР ТС 034, но нет показателей для них и противоречия по терминологии - писала выше, то только в НИИ мяс.пром.

Надеюсь, по кишкам и шкурам вам в чем-то помогла.

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 05/02/2016 10:24:38

Ds444


Зарегистрирован: 20/05/2019 10:58:32
Сообщений: 4
Оффлайн

Подскажите, дамы и господа, пункт 72 техрегламента ТС 034/2013 можно записать в конспекте как "подача древесного топлива" или имеется ввиду всё же любое топливо?
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 725
Оффлайн

Это Вы кому такие вопросы задаете?
Сотрудникам Россельхознадзора? Не смешите.
Они даже не могут уже год разобраться как ВСД на рыбу нужно оформлять. Нарушают Техрегламенты и закон о ветеринарии налево и направо.
А тут - дрова))
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/25065.page

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 24/05/2019 14:17:34

Ds444


Зарегистрирован: 20/05/2019 10:58:32
Сообщений: 4
Оффлайн

Задаю тому, кто знает. А насчёт вашего поста – это обычная жизнь: так было всегда и будет всегда. Должно время пройти после внедрения нового, чтоб всё устаканилось. Годы. И то будут неизбежные ошибки то тут, то там. Люди не идеальны. Так везде. Вы написали официальное обращение через электронную приёмную? И что вам ответили?
 
Индекс форума » Таможенный союз
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team