Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Проект приказа МСХ РФ по выдаче ВСД (август 2013)  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Это коллективное бессознательное "творчество", которое невозможно исполнять руководствуясь непосредственно текстом Приказа.

За неисполнение этого творчества мои бывшие коллеги будут нещадно хлобучить направо и налево физлиц и хозсубъекты, как собственно они и делали руководствуясь 422 версией. Административка не может быть бессознательной, ибо это кара. А бессознательная кара - это извините, нечто особенное....
А кто поработал с Меркурием непосредственно, знают, что это проще "пареной репы".

Я поработал с Меркурием с начала его использования Россельхознадзором.
То, что предлагается для ВУ это еще та едрёна репа.
Не зря народ на форуме от сего документа репу морщит.
И парить или тянуть репу эту внедряя электронную сертификацию в таком виде долго еще будем.
Для того и хотелось бы авторов - ну чтобы хоть виртуально им за художества репу начистить.
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

vet.ngs wrote:
Это коллективное бессознательное "творчество", которое невозможно исполнять руководствуясь непосредственно текстом Приказа.

За неисполнение этого творчества мои бывшие коллеги будут нещадно хлобучить направо и налево физлиц и хозсубъекты, как собственно они и делали руководствуясь 422 версией. Административка не может быть бессознательной, ибо это кара. А бессознательная кара - это извините, нечто особенное....
А кто поработал с Меркурием непосредственно, знают, что это проще "пареной репы".

Я поработал с Меркурием с начала его использования Россельхознадзором.
То, что предлагается для ВУ это еще та едрёна репа.
Не зря народ на форуме от сего документа репу морщит.
И парить или тянуть репу эту внедряя электронную сертификацию в таком виде долго еще будем.
Для того и хотелось бы авторов - ну чтобы хоть виртуально им за художества репу начистить.


Разный вокруг нас народ. Меркурий от Аргуса по своей логике ни чем не отличается, а перед внедрением последнего и не такое говорили.
Всё прошло, и это пройдет.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Mishel


Зарегистрирован: 02/07/2010 09:44:56
Сообщений: 104
Оффлайн

Коллеги, а в чем невозможность выполения нового приказа? Да, согласен, что для каких-то дальних северных регионов его исполнение отдельный вопрос, но давайте ограничимся развитой частью России. Если брать пункт № 5 и 6 приложения 1, то ИМХО было бы удобно сделать возможность как в системе Меркурий СВХ, где ветспециалисты имеют возможность ввести номер бланка в Меркурий и под этим номером электронный документ остается и учитывается в базе данных. Тогда ситуация вообще простая: ХС приходит к врачу с целью оформить ВСД. Врач заранее поинтересовавшись на чем будем оформлять (электронный ВСД или бланк) в самом начале оформления транзакции ставит в нужном месте галочку "эл.док-т/ бланк" и делает транзакцию. В конце или печатает QR-код на ТТН-ке или печатает на бланке формы 2 (Меркурий это уже умеет делать). Груз следует до места, где врач в Меркурии его принимает или по QR-коду или по бланку и гасит в системе. Не знаю как в регионах, но в некоторых субъектах оформление ВСД сейчас бесплатное. Плата берется за бланк (его заранее служба купила и "продает" ХС по его себестоимости) и за ВСЭ. Так новый приказ ВСЭ не отменял, управлению ветслужбы бланки закупать, а потом "продавать" ХС не нужно (при этом еще надо помнить, что одна серия бланка покупалась по 20р. 30 коп., а другая по 20 р. 50 коп. в силу роста цен (например) - опять врачу легче), веси журнал учета движения бланков не нужно, хранить чертовые корешки тоннами не нужно, возить их на склад не нужно, искать корешок и груз если что можно не подниая попы от компа. В чем плохо то???? Ну прогресс не стоит на месте, и нечего это обсуждать.
Говорить, что все плохо проще всего...
drskot


Зарегистрирован: 31/03/2011 14:14:40
Сообщений: 77
Оффлайн

Вопрос к знатокам
1. С какой целью ВСД разбиты на три вида: производимая продукция, перемещаемая, продаваемая «на корню». На многих МПЗ имеются ОООшки-прилипала по реализации продукции и ветврач проведет четыре ВСЭ и выдаст четыре ВСД до момента получения магазином продукта( ВСД и ВСЭ на произведенную партию, на перемещаемую в склад, на перепроданную в ООО, и наконец в магазин). Раньше можно было решить все одним.
2. В приказе ничего нет о сертификатах таможенного союза – как с ними быть( учет, перемещение, гашение).
3. Какой формой ВСД сопровождать рыбу живую и раков для еды -1-ой или 2-ой и прилагается ли опись этих животных если по ф№1 (вам смешно!?)
4. Каким образом и где ставить в товарно-транспортных документах отметку об электронном ВСД –отдельным листом приложить, ручкой написать, на обороте ли, а если много страниц в ТТН????
5. Как СББЖ может хранить 3 года информацию об электронных ВСД, если всё в центральном Меркурии? Как можно предоставить инфу контролирующим органам Комитетам, Управлениям, МВД, Суду, Налоговой и бог его знает кому еще в виде заверенных копий, подтверждающие участие конкретного ветврача в выдаче ВСД(раньше это была заверенная копия корешка или бланка с подписью)???
6. П.12 приложения 1 при перемещении груза в другой субъект в «особых отметках» указывается разрешения на вывоз и №ВСД на основании которого поступил. –выходит разрешение на ввоз не нужно?
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Вот и консультант разместил док у себя http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166759

ИЗ СПРАВКИ СЛЕДУЕТ

Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
--------------------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 01.03.2015.

--------------------------------------------------------------------------------

Название документа
Приказ Минсельхоза России от 17.07.2014 N 281
"Об утверждении Правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов и Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде"
(Зарегистрировано в Минюсте России 18.07.2014 N 33161)

В целях совершенствования нормативного правового регулирования в области ветеринарии приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов (приложение N 1).
2. Утвердить прилагаемый Порядок оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде (приложение N 2).
3. Рекомендовать органам и учреждениям, входящим в систему государственной ветеринарной службы Российской Федерации, обеспечить техническую возможность оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде до 1 февраля 2017 г.
Установить, что оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде осуществляется органами и учреждениями, входящими в систему государственной ветеринарной службы Российской Федерации, по мере технической готовности.
4. Признать утратившими силу приказы Минсельхоза России:
от 16 ноября 2006 г. N 422 "Об утверждении Правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов" (зарегистрирован Минюстом России 24 ноября 2006 г., регистрационный N 8524);
от 14 августа 2007 г. N 393 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16.11.2006 N 422" (зарегистрирован Минюстом России 12 сентября 2007 г., регистрационный N 10130);
от 19 марта 2008 г. N 98 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16.11.2006 N 422" (зарегистрирован Минюстом России 22 апреля 2008 г., регистрационный N 11561);
от 4 декабря 2008 г. N 522 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16 ноября 2006 г. N 422" (зарегистрирован Минюстом России 30 декабря 2008 г., регистрационный N 13041);
от 5 мая 2009 г. N 176 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16.11.2006 N 422" (зарегистрирован Минюстом России 4 июня 2009 г., регистрационный N 14030);
от 19 марта 2010 г. N 84 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16 ноября 2006 г. N 422" (зарегистрирован Минюстом России 13 апреля 2010 г., регистрационный N 16875).
5. Признать утратившим силу пункт 1 приказа Минсельхоза России от 5 июня 2014 г. N 185 "О внесении изменений в некоторые нормативные правовые акты Минсельхоза России" (зарегистрирован Минюстом России 16 июля 2014 г., регистрационный N 33124).
6. Контроль за исполнением данного Приказа возложить на Статс-секретаря - заместителя Министра сельского хозяйства А.В. Петрикова.
7. Приказ вступает в силу с 1 марта 2015 года.



5. Оформление ветеринарных сопроводительных документов может производиться как на бумажном носителе, так и в электронном виде <1>. Оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде осуществляется с использованием государственной информационной системы (далее - ГИС).
--------------------------------
<1> Оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде производится при наличии технической возможности.

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 07/08/2014 15:33:12

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

В распорядительной части зарегистрированного Минюстом приказа 7-го пункта не было, как он мог появиться в Консультанте
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Artem

В распорядительной части зарегистрированного Минюстом приказа 7-го пункта не было, как он мог появиться в Консультанте


Вопросы к Консультанту.
Mishel


Зарегистрирован: 02/07/2010 09:44:56
Сообщений: 104
Оффлайн

drskot wrote:Вопрос к знатокам
1. С какой целью ВСД разбиты на три вида: производимая продукция, перемещаемая, продаваемая «на корню». На многих МПЗ имеются ОООшки-прилипала по реализации продукции и ветврач проведет четыре ВСЭ и выдаст четыре ВСД до момента получения магазином продукта( ВСД и ВСЭ на произведенную партию, на перемещаемую в склад, на перепроданную в ООО, и наконец в магазин). Раньше можно было решить все одним.
2. В приказе ничего нет о сертификатах таможенного союза – как с ними быть( учет, перемещение, гашение).
3. Какой формой ВСД сопровождать рыбу живую и раков для еды -1-ой или 2-ой и прилагается ли опись этих животных если по ф№1 (вам смешно!?)
4. Каким образом и где ставить в товарно-транспортных документах отметку об электронном ВСД –отдельным листом приложить, ручкой написать, на обороте ли, а если много страниц в ТТН????
5. Как СББЖ может хранить 3 года информацию об электронных ВСД, если всё в центральном Меркурии? Как можно предоставить инфу контролирующим органам Комитетам, Управлениям, МВД, Суду, Налоговой и бог его знает кому еще в виде заверенных копий, подтверждающие участие конкретного ветврача в выдаче ВСД(раньше это была заверенная копия корешка или бланка с подписью)???
6. П.12 приложения 1 при перемещении груза в другой субъект в «особых отметках» указывается разрешения на вывоз и №ВСД на основании которого поступил. –выходит разрешение на ввоз не нужно?

Ну отчасти попробуем ответить:
- на счет 4-х ВСД и ВСЭ так готовая продукция по ТР ТС вроде как не подвергается ВСЭ, поэтому оформляем 4 ВСД, а так как в Меркурии "проект" ВСД может оформлять сама фирма, то врачу надо лишь 4 раза "лайкнуть" ))) (подтвердить) заявку и транзакция будет оформлена. Вроде как ничего сложного, более того в эл.форме это все прозрачно, просто и финансово не затратно.
- на счет хранения ВСД на СББЖ: те ВСД, которые были оформлены на типографских бланках как хранились в пыли в пачках на складе СББЖ, так и будут храниться. А электронные ВСД: так врач Иванов закреплен за определенной СББЖ в Меркурии, а поднять в эл. виде базу данных это не сложно. Инфу также можно предоставив, распечатав повторно ВСД на бумаге и заверить печатью СББЖ (если треба). АИС Меркурий данный приказом полностью узаконивается. Если все-таки придут к ЭЦП, то будет написано, что документ заверен ЭЦП № такой-то из 20 с гаком символов. Факт выдачи ЭЦП можно проверить в удостоверяющем центре, который выдал ЭЦП.
А для тех, кто так упорно за бланки по 422-му: скажите, вот регулярно поступает информация, что там-то пропал бланк, там то украли подшивку бланков штук этак 200. И что? Сколько таких бланков было выявлено???? НОЛЬ (0)!!! Но ведь все понимают, что печку ими не топили и на мусорку не выкинули они были сработаны в дело. Более того, никто не задавался вопросом, что с нынешних бланков тонер принтера можно снять очень легко и очень качественно (лично таких бланкв видел не десяток) и пустить повторно в дело, например на свининку левую из региона, где например АЧС. А в АИС Меркурий так сделать уже много сложнее. ИМХО, да логин-пароль Меркурия все-таки не очень надежен, лучше бы ЭЦП-шку, но в целом это уже шаг навстречу прогрессу.
Doctor_Evil


Зарегистрирован: 07/08/2014 13:52:57
Сообщений: 2
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:Вот и консультант разместил док у себя
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166759


ИЗ СПРАВКИ СЛЕДУЕТ

Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
--------------------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 01.03.2015.

--------------------------------------------------------------------------------

Название документа
Приказ Минсельхоза России от 17.07.2014 N 281
"Об утверждении Правил организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов и Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде"
(Зарегистрировано в Минюсте России 18.07.2014 N 33161)

В целях совершенствования нормативного правового регулирования в области ветеринарии приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов (приложение N 1).
2. Утвердить прилагаемый Порядок оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде (приложение N 2).
3. Рекомендовать органам и учреждениям, входящим в систему государственной ветеринарной службы Российской Федерации, обеспечить техническую возможность оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде до 1 февраля 2017 г.
Установить, что оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде осуществляется органами и учреждениями, входящими в систему государственной ветеринарной службы Российской Федерации, по мере технической готовности.
4. Признать утратившими силу приказы Минсельхоза России:
от 16 ноября 2006 г. N 422 "Об утверждении Правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов" (зарегистрирован Минюстом России 24 ноября 2006 г., регистрационный N 8524);
от 14 августа 2007 г. N 393 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16.11.2006 N 422" (зарегистрирован Минюстом России 12 сентября 2007 г., регистрационный N 10130);
от 19 марта 2008 г. N 98 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16.11.2006 N 422" (зарегистрирован Минюстом России 22 апреля 2008 г., регистрационный N 11561);
от 4 декабря 2008 г. N 522 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16 ноября 2006 г. N 422" (зарегистрирован Минюстом России 30 декабря 2008 г., регистрационный N 13041);
от 5 мая 2009 г. N 176 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16.11.2006 N 422" (зарегистрирован Минюстом России 4 июня 2009 г., регистрационный N 14030);
от 19 марта 2010 г. N 84 "О внесении изменений в приказ Минсельхоза России от 16 ноября 2006 г. N 422" (зарегистрирован Минюстом России 13 апреля 2010 г., регистрационный N 16875).
5. Признать утратившим силу пункт 1 приказа Минсельхоза России от 5 июня 2014 г. N 185 "О внесении изменений в некоторые нормативные правовые акты Минсельхоза России" (зарегистрирован Минюстом России 16 июля 2014 г., регистрационный N 33124).
6. Контроль за исполнением данного Приказа возложить на Статс-секретаря - заместителя Министра сельского хозяйства А.В. Петрикова.
7. Приказ вступает в силу с 1 марта 2015 года.



5. Оформление ветеринарных сопроводительных документов может производиться как на бумажном носителе, так и в электронном виде <1>. Оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде осуществляется с использованием государственной информационной системы (далее - ГИС).
--------------------------------
<1> Оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде производится при наличии технической возможности.


Зашел по ссылке на Консультант, сейчас там нет 7-ого пункта, в справке информация о дате вступления приказа в силу также отсутствует...
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Мутно все как-то. Неопределенно. Явно "облачные" и "виртуальные" технологии преобладают над разумом.
Не опубликуют его никогда....



Какой из них правильный? Зачем солидному Консультанту фальсифицировать документ?
Или есть несколько его вариантов на все случаи жизни?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 07/08/2014 15:35:18

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Doctor_Evil


Зарегистрирован: 07/08/2014 13:52:57
Сообщений: 2
Оффлайн

ну хоть убей ничего не вижу про 2015 год...
может какой-то "не тот" консультант открываю, в доказательство - скриншот
[Thumb - 281.png]
 Имя файла 281.png [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 133 Kbytes
 Скачано:  5232 раз

VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Doctor_Evil

Зашел по ссылке на Консультант, сейчас там нет 7-ого пункта, в справке информация о дате вступления приказа в силу также отсутствует...


Была вся инфа и копиовалась с сайта КОНСУЛЬТАНТА, видать по каким то причнам убрали, но аналогичная информация сейчас содержится и в другом интернет ресурсе http://www.tks.ru/news/law/2014/08/06/0006, а приложения под приказом в виде ссылки. Смотри быстрее, а то здесь может нежданно исчезнуть.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 07/08/2014 23:19:30

vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Мистика.
Значимый документ, а нормально ознакомить заинтересованных авторы не могут.
А заинтересована то вся страна.
Казалось бы - чего проще?
А еще умничают по усиленную квалифицированную электронную подпись, единую систему идентификации и аутентификации и СМЭВ.
Скромнее надо быть, проще.
И народ вам потянется.
А вы им про разные чернила, почерки, смазанную печать и отсутствие инициалов....
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9182
Оффлайн

от воистину правители наши как дети малые!

тут не то написали, тут ошиблись, тут не знали, тут забыли. Здесь дописали, там исправили...

и у этих людей красная кнопка под локтем... мама! я боюсь!!!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

Скорее всего это проект документа до его подписания министром, редактирования и регистрации Минюстом. Каким-то образом попал в сеть, а оттуда в Консультант и может быть в другие базы. Возможно найдутся ещё некоторые отличия от зарегистрированного при внимательном чтении. Пятый пункт правил уже имеет отличия. Теперь не имеет. Пользуясь случаем хочу передать привет сотрудникам Консультанта либо их информаторам.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 07/08/2014 19:59:26

 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team