Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Концепт по ВСД для обсуждения  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
митинская


Зарегистрирован: 13/08/2010 11:26:34
Сообщений: 20
Оффлайн

Как показывает практика применения ветеринарных нормативных актов, проблемы при использовании любых нововведений заключается в том, что начинают приниматься дополнения к каждому приказу. И вот эти дополнения всегда написаны таким образом, что их можно понимать как как выгодно конкретному должностному лицу от ветнадзора. Например было дополнение, что на продукцию промышленной выработки в пределах района не выдавть ВСД, а ставить штам на накладной. Так, Астраханские ветеринары понасажали везде спецов, которые даже с рынков ставили печати на накладные в детские сады и оправляли по одной ноге, не вникая, что это не промышленная фасованная продукция, а сырье. И здесь чего-нибудь придумают или глаза закроют на детали и сестема работать в нужном государству направлении НЕ БУДЕТ. Проще все госгарантии оставить толко для нужд спецобъектов, а для бизнеса ввести систему страхования потребителя - принес ущерб - уголовное дело само-собой, но главное ответь своей собственностью и прибылью, все возмести без исключений пострадавшим от твоего мяса или молока. Но мне кажется что конечный потребитель со своим здоровьем реально не интересен ни государству ни бизнесу, поэтому все так как есть. Все идет сверху - у людей не спрашивают "а как бы вы хотели? как вам проще? удобней? мы для вас все сделаем только скажите! Невозможно ПРИДУМАТЬ как будет лучше всем, это надо ВЫЯСНЯТЬ у этих всех.
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

От имени "Рыбного союза" полностью поддерживаем такую идею.

1. По сути, сегодня выписка ВСД стала налогом с оборота. Только один из наших членов, в периоды активных продаж, оплачивает за выписку ВСД около 300 тыс.рублей в месяц.

2. Оплата за выписку документа напрямую привязана к количеству поступившего груза, т.е. 100 рублей за тонну входящего груза, а затем ещё 70 рублей за эту же тонну при отгрузке. Противоречит законодательству РФ. При этом все знают, что врач в большинстве случаев, даже на пандус не выходит для осмотра товара. Движение сырья само по себе, а выписка ВСД сама по себе. Практически, как параллельные миры.

3. Из-за самой маленькой ошибки в справке, абсолютно любой помарке, ветврач на складе-получателе может отказаться принимать груз вовсе или выписывать ВСД на отгрузку до тех пор, пока не привезут исправленную справку. А если груз из Владивостока?!!! Значит, попал на простой, подвёл покупателя, возвращай предоплату или делай скидку. Ещё надо, за несколько лишних незапланированных дней, заплатить за хранение. Кто это когда-либо компенсировал? А ветврач, который допустил ошибку в первичной справке, ответственности за свою ошибку не несет.

4. Врачи на складах, перестали по-сути быть врачами. Они просто внимательно переписывают данные из входящих ВСД в исходящие. Иногда они выписывают по сотне справок в день и имеют право на помарку или ошибку. Не на внесение заведомо ложных сведений, а на простую описку, за которую потом будет платить предприниматель из своего кармана.

5. Мы очень хотим иметь доступ к отслеживанию в электронном виде всей цепи передвижения товара. Скольких из нас уберегла бы такая возможность, от получения старой, а иногда и явно испорченной продукции.

6. Прозрачность системы будет являться дополнительной гарантией достоверности происхождения сырья, а значит и его качества. Для подавляющего числа предпринимателей это очень важно.

7. Что бы не получилось «как обычно», считаем необходимым организовать переходный период, как в Аргусе, когда и электронная запись осуществляется и бумажный носитель выписывается.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Николай Власов wrote:
Николай Анатольевич, а если сотрудники терупров РСХН игнорируют указания и разъяснения руководителя РСХН (опять же ради отчетности), объясняя, что эти указания и разъяснения не являются НПА, им что-то за это бывает? Могу прикрепить постановление суда по нашей СББЖ, которая оформляла ВСД согласно указаний РСХН от 18.02.10 г. № ФС-АС-2/1535, а местный терупр за это СББЖ наказал и суд с ними согласился! Это как называется?


Ставлю десять к одному, что речь идёт о выписке ВСД по рыбе. Мы уже очень устали от указаний и разъяснений Россельхознадзора под номером ФС-АС.

Непродуманные указания, которые зачастую нарушают нормативно-правовые акты в области ветеринарии, противоречат другим указаниям и разъяснениям Россельхознадзора и практически всегда направлены на решение сиюминутных задач и в целом выставляют всю ветеринарную службу в плохом свете.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

митинская wrote:Как показывает практика применения ветеринарных нормативных актов, проблемы при использовании любых нововведений заключается в том, что начинают приниматься дополнения к каждому приказу. И вот эти дополнения всегда написаны таким образом, что их можно понимать как как выгодно конкретному должностному лицу от ветнадзора. Например было дополнение, что на продукцию промышленной выработки в пределах района не выдавть ВСД, а ставить штам на накладной. Так, Астраханские ветеринары понасажали везде спецов, которые даже с рынков ставили печати на накладные в детские сады и оправляли по одной ноге, не вникая, что это не промышленная фасованная продукция, а сырье. И здесь чего-нибудь придумают или глаза закроют на детали и сестема работать в нужном государству направлении НЕ БУДЕТ. Проще все госгарантии оставить толко для нужд спецобъектов, а для бизнеса ввести систему страхования потребителя - принес ущерб - уголовное дело само-собой, но главное ответь своей собственностью и прибылью, все возмести без исключений пострадавшим от твоего мяса или молока. Но мне кажется что конечный потребитель со своим здоровьем реально не интересен ни государству ни бизнесу, поэтому все так как есть. Все идет сверху - у людей не спрашивают "а как бы вы хотели? как вам проще? удобней? мы для вас все сделаем только скажите! Невозможно ПРИДУМАТЬ как будет лучше всем, это надо ВЫЯСНЯТЬ у этих всех.


Нет, не все так просто.
Если бы можно было все оставить на расследование инцидентов, а не на их предупреждение, то таков бы уж давно был майнстрим работы ветслужб во всем мире. А он направлен таки на предупреждение. Почему не задумывались? Вот, если задуматься, то потребитель тут совершенно беззащитен, поскольку о даже не в состоянии будет понять что же нанесло вред его здоровью. Он часто даже не поймет сразу что вред его здоровью уже нанесен. Вы, к примеру, знаете как развиваются симптомы отравления свинцом или кадмием и через сколько времени они проявляются?
ВЫЯСНЯТЬ - тоже не получится. Строить сложные системы надзора должны только спецы и ни кто другой с этим просто не справится, и подсказать не сможет. Про риск простых решений я уже говорил.
Систему же ветеринарной сертификации мы, даст Бог, выстроим. Причем выстроим в наилучшем виде.
И первое, что мы сделаем, чтобы убрать большую часть разврата - сделаем оформление ВСД бесплатным.
митинская


Зарегистрирован: 13/08/2010 11:26:34
Сообщений: 20
Оффлайн

Помнится в 2009 году в Россельхознадзое принимался план по противодействию корупции - так вот согласно этому плану отмена взимания денег за оформление ВСД произошла уже в 2009 году, но этого никто почему то не заметил! А что касается спецов, которые лучше знают, как нам потребителям надо - так в это может поверить только тот, кто никогда не выезжал за пределы России. Общее впечатление такое, что Россельхознадзор сам не знает, что ему делать дальше. Например внесены изменения в приказы, регламентирующие правила обследования предприятий, учавствующих в экспортно-импортных операциях. Причем основанием для этого послужило постановление правительства 1009 о разграничении полномочий между Роспотребом и ветнадзором. Как теперь будет оформлятся на местах филе рыбы мороженной для экспорта по ВСД или нет? Если да, то на основании чего? Если нет - то как это воспримут например в Беларуссии? У нас например фирма Авертин уже месяц не может вывезти вялку в Беларусь, потому что та не принимает продукцию у предприятий не размещенных на сайте Россельхознадзора, а для размещения на сайте их нельзя обследовать, так как они покупают вяленую рыбу, фасуют ее и затем реализуют - то есть имеют дело с продуктом промышленной переработки. Вот такие у нас нужные и понятные всем прказы.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

митинская wrote:Помнится в 2009 году в Россельхознадзое принимался план по противодействию корупции - так вот согласно этому плану отмена взимания денег за оформление ВСД произошла уже в 2009 году, но этого никто почему то не заметил! А что касается спецов, которые лучше знают, как нам потребителям надо - так в это может поверить только тот, кто никогда не выезжал за пределы России. Общее впечатление такое, что Россельхознадзор сам не знает, что ему делать дальше. Например внесены изменения в приказы, регламентирующие правила обследования предприятий, учавствующих в экспортно-импортных операциях. Причем основанием для этого послужило постановление правительства 1009 о разграничении полномочий между Роспотребом и ветнадзором. Как теперь будет оформлятся на местах филе рыбы мороженной для экспорта по ВСД или нет? Если да, то на основании чего? Если нет - то как это воспримут например в Беларуссии? У нас например фирма Авертин уже месяц не может вывезти вялку в Беларусь, потому что та не принимает продукцию у предприятий не размещенных на сайте Россельхознадзора, а для размещения на сайте их нельзя обследовать, так как они покупают вяленую рыбу, фасуют ее и затем реализуют - то есть имеют дело с продуктом промышленной переработки. Вот такие у нас нужные и понятные всем прказы.


По пунктам.
План, о котором Вы говорите - это план РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА и он выполнен: подразделения Россельхознадзора денег за оформление ВСД не берут, даже бланки даются бесплатно.
Насчет спецов: я много раз выезжал за границу, причем часть раз выезжал именно для изучения как это все организовано в разных странах, и уверен в том, что говорю. Причем я еще и, как любой другой, - потребитель, причем потребитель биолог и патолог. А что Вы иели виду? Вы эсперт по системам обеспечения пищевой безопасности в зарубежных странах? Специально изучали этот вопрос?
Россельхознадзор отлично знает что ему делать, в том числе в отношении предприятий экспортером и импортеров. Почему у Вас в этом сомнения возникли?
Как будет оформляться филе рыбы мы скоро все увидим. Тут могу напомнить, что весь этот бред, о котором Вы говорите - его отнюдь не Россельхознадзор придумал и мы лучше, чем кто-либо представляем себе негативные последсвия от этих популистских новаций.
В отношении того, что будут последствия от этих новаций негативные для бизнеса мы, в том числе лично я, предупреждали Правительство. В том числе о том, что при их реализации будут проблемы с экспортом: все же страны в одну строну двигаются, а мы с этими подходцами в противоположную. Попутно еще раз напоминаю, что Россельхознадзор лишен права законодательной инициативы. К сожалению. За это тоже надо благодарить реформаторов, правда не современных, а их предшественников.
митинская


Зарегистрирован: 13/08/2010 11:26:34
Сообщений: 20
Оффлайн

Со многим согласна, но вот что интересно. Выступает Путин в программе "Время" и говорит, что надо разогнать ветеринаров из Россельхознадзора за то, что они много денег берут за ВСД и говорит он это в этом году! Допускаю, что Путин не владеет ситуацией, куда уж ему. Давайте спросим простого гражданина - кто главный государственный ветеринарный инспектор России? А в ответ буде тишина, а вы у него же спросите: а кто главный санитарный инспектор России? Сразу ответит, причем любой! Кадры решают все, в том числе и то, в чьих интересах принимаются решения. Одно постановление 1009 обрезало Россельхознадзор по самое нихочу, потому что Онищенко так решил!
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

митинская wrote: Со многим согласна, но вот что интересно. Выступает Путин в программе "Время" и говорит, что надо разогнать ветеринаров из Россельхознадзора за то, что они много денег берут за ВСД и говорит он это в этом году! Допускаю, что Путин не владеет ситуацией, куда уж ему. Давайте спросим простого гражданина - кто главный государственный ветеринарный инспектор России? А в ответ буде тишина, а вы у него же спросите: а кто главный санитарный инспектор России? Сразу ответит, причем любой! Кадры решают все, в том числе и то, в чьих интересах принимаются решения. Одно постановление 1009 обрезало Россельхознадзор по самое нихочу, потому что Онищенко так решил!


А помоему очень даже хорошее постановление. Всё становится на свои места. Кесарю - кесарево. По поводу урезания РСХН как-то узко берете, ведь это постановление касается и ветслужб субъектов, а ветеринарному врачу нечего копаться в колбасе и т.п. он должен, в первую очередь, обеспечить эпизблагополучие своей территории (ст. 1 нынешнего закона о ветеринарии). После выступления ВВП в Мурманске, необходимо урезать кадровый состав терупров, да и само количество этих упров, а освободившиеся средства (ведь порядка 3 млрд получится если сократить на треть) и специалистов направить на обеспечение выполнения требований нового закона о ветеринарии. Ведь ветслужба должна эффективно функционировать независимо от экономической и политической ситуации в стране, ведь так?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/08/2010 01:57:50

митинская


Зарегистрирован: 13/08/2010 11:26:34
Сообщений: 20
Оффлайн

Ветслужба по сравнению с РСХН в более выгодной ситуации - потому что есть еще Постановление правительства РФ 987 от 2000 года, принятое в догонку к 29-ФЗ, там им на поле брани отдана розница и общественное питание, вот они сейчас на них деньги и делают. Заключают договора на оформление ВСД и вперед. Например на рынке "Солянка" в Астрахани каждому палаточнику или кафе выдача ветрегистрационного в этом году обходиться около 720 рублей. А ветсвидетельства подразделения госветнадзора на оптовых рынках выписывают так - пришло к примеру 40 тонн печени мороженной , разбивают всю поступившую партию по пять тонн и на каждую выдают по ВСД. И это стопка ВСД лежит мертвым грузом у владельца печени. А потом, когда он ее отправляет вразбивку, опять на каждую партию (по 50-100 кг) выдают ВСД. Владелец в инете все перерыл - чует, что его дурят, но разобраться в приказах МСХ ему нереально. Разбираться он пойдет к начальнику горветстанции, а он это все и организовал, вот такое вот колесо удачи. Кстати в областную прокуратуру сколько было передано информации по этой теме и бесполезно, не могут они в ветеринарных приколах разобраться. Предлагаю в связи со сменой федерального подхода к организации всего и вся, назначить день икс для всех ветеринарных приказов по надзору, ну например в момент принятия нового закона "О ветеринарии" и со следующего дня вместо всего, что отменили принять 2-3 вменяемых документа и написать их на понятном всем языке, чтобы не только спецы, но и простые люди понимали о чем там речь.
Так что экономить в другом надо: если речь идет о прекращении поборов с предпринимателей, вот здесь как раз субъектовая служба и грабит, а РСХН с такой мелочевки сроду ничего не брал, просто кто-то очень грамотно переводит стрелки, а потеряют опять мелкие предприниматели.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/08/2010 09:54:33

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

митинская wrote: Ветслужба по сравнению с РСХН в более выгодной ситуации - потому что есть еще Постановление правительства РФ 987 от 2000 года, принятое в догонку к 29-ФЗ, там им на поле брани отдана розница и общественное питание, вот они сейчас на них деньги и делают. Заключают договора на оформление ВСД и вперед. Например на рынке "Солянка" в Астрахани каждому палаточнику или кафе выдача ветрегистрационного в этом году обходиться около 720 рублей. А ветсвидетельства подразделения госветнадзора на оптовых рынках выписывают так - пришло к примеру 40 тонн печени мороженной , разбивают всю поступившую партию по пять тонн и на каждую выдают по ВСД. И это стопка ВСД лежит мертвым грузом у владельца печени. А потом, когда он ее отправляет вразбивку, опять на каждую партию (по 50-100 кг) выдают ВСД. Владелец в инете все перерыл - чует, что его дурят, но разобраться в приказах МСХ ему нереально. Разбираться он пойдет к начальнику горветстанции, а он это все и организовал, вот такое вот колесо удачи. Кстати в областную прокуратуру сколько было передано информации по этой теме и бесполезно, не могут они в ветеринарных приколах разобраться. Предлагаю в связи со сменой федерального подхода к организации всего и вся, назначить день икс для всех ветеринарных приказов по надзору, ну например в момент принятия нового закона "О ветеринарии" и со следующего дня вместо всего, что отменили принять 2-3 вменяемых документа и написать их на понятном всем языке, чтобы не только спецы, но и простые люди понимали о чем там речь.
Так что экономить в другом надо: если речь идет о прекращении поборов с предпринимателей, вот здесь как раз субъектовая служба и грабит, а РСХН с такой мелочевки сроду ничего не брал, просто кто-то очень грамотно переводит стрелки, а потеряют опять мелкие предприниматели.


Отлично сказано - :" ... а РСХН с такой мелочевки сроду ничего не брал...". Конечно, вот брать с параходов и самолетов это наше, чего мы будем размениваться на каких-то рынках и палатках. Но если некоторые службы субъектов используют невнятное законодательство чтобы как-то денег заработать, потому что з.п. людям необходимо платить (за что отдельное спасибо предыдущим реформаторам), то РСХН уж точно не для этого.
Отбросив эмоции согласитесь, всё что Вы описали по поводу ВСД, на сегодняшний день - не ветеринарные приколы начальника горветстанции, а есть требование ветзаконодательства, поскольку оформление ВСД относится к платным услугам, и этим ВСД должно сопровождаться любое количество продукции животного происхождения, хоть 5 кг если ты хочешь их продавть далее. А что скажите про зарабатывание денег РСХНом через свой рефцентры, а что по взиманию денег этими рефцентрами за исследования на особо опасные и карантинные болезни животных (учитывая, что этот рефцентр образовали из единственной!ветлаборатории в субъекте), а так-же про то почему РСХН требует соответствия продукции СанПину, ведь это не ветеринарные правила и нормы? А про административные барьеры, которые терупры ставят как для мелких, так и крупных предпринимателей? Пример - никуда твоя продукция не поедет, пока не принесешь исследования именно нашего рефцентра! И это совершенно другие суммы, нежели о которых Вы упомянули.
По поводу обязательной выдачи ветрегистрационного - почему не обращаетесь в прокуратуру? Ведь это не законно!
Давайте не будем рядиться кто, как, зачем и почему. Всем ясно как оно происходит сегодня, у всех масса примеров истиного безобразия, всем ясно, что необходимо менять ВСЮ систему. Давайте думать и предлагать как менять.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 23/08/2010 02:31:03

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Ранее писал про 11 постановлений терупра в отношении специалиста СББЖ. Так вот городской суд отменил их все с формулировкой - отсутствие события адм.правонарушения. Как думаете, что представляют тогда действия чиновника, вынесшего эти постановления:
1. Превышение долностных полномочий.
2. Служебное несоответсвие.
3. Злоупотребление должностными полномочиями.
4. Должностное преступление.
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Ранее писал про 11 постановлений терупра в отношении специалиста СББЖ. Так вот городской суд отменил их все с формулировкой - отсутствие события адм.правонарушения. Как думаете, что представляют тогда действия чиновника, вынесшего эти постановления:
1. Превышение долностных полномочий.
2. Служебное несоответсвие.
3. Злоупотребление должностными полномочиями.
4. Должностное преступление.

В связи с этим вопрос, а енто самое должностное лицо и вышестоящее было как то наказано???
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Это вопрос к Николаю Анатольевичу.
Igor Kim


Зарегистрирован: 24/08/2010 08:33:57
Сообщений: 33
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!
Переход к электронной системе ВСД давно назревший и необходимо двигаться к нему смело и решительно!
Я работаю в Службе, но во многих субъектах федерации оформление ВСД для госветслужбы является основным получаемым доходом.
Поэтому, Госветслужба субъекта федерации может это делать и на платной основе, но при переходе на электронное оформление ВСД, исключаются многие негативные факторы.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Здравствуйте, Николай Анатольевич!

Хочу продолжить тему про 11 постановлений ТУ в отношении специалиста СББЖ, за якобы не должным образом оформленые ветсправки. Городской суд их все отменил, ТУ подало жалобы в областной, и на данный момент в 7 из них отказано, решения горсуда остались в силе. По остальным, полагаю, будет тоже самое.
Вопрос:
Когда уже будет исполнено ПП 1009 в части выведения из-под контроля ветслужбы продукции прошедшей термическую обработку (колбаса, копчености и т.п.)?
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team