Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
не совсем надзор, скорее лабораторное дело, но...  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:Николай Анатольевич!
А в том запросе не будет вопроса о количестве лабораторий в субъекте, отвечающим всем существующим требованиям, которым и нужен будет информационный портал для осуществления своей деятельности?
Вопрос по существу, по-моему...
Лаборатории РСХН проходят сличительные испытания и постоянно доказывают свою состоятельность, а в субъектах? Кто предоставляет гарантии объективности исследований и проводит арбитраж? Мне не известно.
Логично было бы, если госветинспектор субъекта предоставлял такие гарантии на основании объективных данных...
.. до принятия закона в обсуждаемой редакции


Вот уж не надо, Дмитрий, всех одним миром мазать. У меня, например, есть информация о том какие заключения дает "доказавшая свою состоятельность" лаборатория РСХН. Животине по гематологии ставится диагноз - лейкоз , а через некоторое время она же даже не РИД +! Методом ПЦР вообще боятся пользоваться (наверно потому что не умеют), объясняя так - таких методов исследований нет в официальных правилах диагностики заболеваний! И много других интересных случаев. Вы скажите: "Не может быть!" Ан нет, МОЖЕТ! Даже не представляете какой там уровень КОМПЕТЕНТНОСТИ - мега уровень! Как думаете какой процент здоровой высокопродуктивной скотины из-за таких мегакомпетентных спецов был направлен на убой?


Адрей Батькович, все, что Вы сказали в укоризну сотрудникам лабораторий Россельхознадзора, имеет место быть. Спецы к нам падают не с Луны, а приходят из ветслужб субъектов, где (в большинстве случаев, но не везде, конечно же) приобретают опыт работы простейшими методами (даже он, в большинстве случаев - колхозный - рука набита, но как насчет самой техники, которую воспроизводят быстро и одинаково - это бооольшой вопрос), но остаются нулевыми в аппаратурных техниках. Или из ветВУЗов, где нормальное диагностическое оборудование не знаю и было ли когда в настоящем и оборзимом прошлом. Нулевыми приходят граждане студенты. Мисдиагностика в зависимости от методов у нас сейчас от примерно 2,5% - аппаратурные методы, до примерно 40% - например, ложноположительные в МФА по бешенству. Гипердиагностка - ее часть - имеет место быть как и везде. И коровки отправляются таки на убой зазря. Но в небольшом проценте.

Но и Вы согласитесь, всеже, что:
в Службе они работают все таки в системе, им уделяется внимание, им создаются пристойные условия для работы, они ездят на стажировки (а если не создаются или не ездят или ездят мало - директор получает дранку). У них низкие зарплаты (в Службе они вообще невысоки), и они, имея возможность их несколько увеличить, не имеют возможности ПРОЕДАТЬ все заработанное сверх бюджета (а это типично для большинства лабораторий субъектовых служб): тратить на себя более трети им не дозволено. Это не очень этично с нашей стороны, поскольку хотелось бы (и нам и, конечно, им самим), чтобы все они были богатыми и довольными. Но это наше вложение в будущее. В общее будущее. В общее, но и в ИХ будущее, в частности, - в условия ИХ работы ЗАВТРА.
К слову сказать - мы не знаем будет ли место Службе в этом самом завтра. А вот современные лаборатории после нас уже точно останутся. А если служба будет работать и дальше, то лаборатории Службы будут работать так, как не многие европейские работают (я имею и условия труда и квалификацию кадров). Причем уже довольно скоро. У нас есть система сличительных и реалтаймовой отчетности. Скоро Веста заработает (не как сейчас - только на регистрацию и проводку, а полноценно). Вы вот, интересно, сможете догадаться сколько лабораторий субъектовых Служб к Весте подключилось? А ведь им было это предложено безплатно, да еще с довеском что их данные будут приниматься для ЮЗД как данные наших лабораторий. Вот догадайтесь: сколько. А если скажете из каких регионов и какого типа эти лаборатории - я просто поперхнусь от удивления Вашими способностями.
Dimas

[Avatar]

Зарегистрирован: 28/04/2010 17:45:44
Сообщений: 120
Оффлайн

Неужели "0"? Прям совсем-совсем "0"?
Любовь - как adidas... у всех есть, но не у всех настоящая )))
[Email] [WWW]
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Адрей Батькович, все, что Вы сказали в укоризну сотрудникам лабораторий Россельхознадзора, имеет место быть. Спецы к нам падают не с Луны, а приходят из ветслужб субъектов, где (в большинстве случаев, но не везде, конечно же) приобретают опыт работы простейшими методами (даже он, в большинстве случаев - колхозный - рука набита, но как насчет самой техники, которую воспроизводят быстро и одинаково - это бооольшой вопрос), но остаются нулевыми в аппаратурных техниках. Или из ветВУЗов, где нормальное диагностическое оборудование не знаю и было ли когда в настоящем и оборзимом прошлом. Нулевыми приходят граждане студенты. Мисдиагностика в зависимости от методов у нас сейчас от примерно 2,5% - аппаратурные методы, до примерно 40% - например, ложноположительные в МФА по бешенству. Гипердиагностка - ее часть - имеет место быть как и везде. И коровки отправляются таки на убой зазря. Но в небольшом проценте.

Но и Вы согласитесь, всеже, что:
в Службе они работают все таки в системе, им уделяется внимание, им создаются пристойные условия для работы, они ездят на стажировки (а если не создаются или не ездят или ездят мало - директор получает дранку). У них низкие зарплаты (в Службе они вообще невысоки), и они, имея возможность их несколько увеличить, не имеют возможности ПРОЕДАТЬ все заработанное сверх бюджета (а это типично для большинства лабораторий субъектовых служб): тратить на себя более трети им не дозволено. Это не очень этично с нашей стороны, поскольку хотелось бы (и нам и, конечно, им самим), чтобы все они были богатыми и довольными. Но это наше вложение в будущее. В общее будущее. В общее, но и в ИХ будущее, в частности, - в условия ИХ работы ЗАВТРА.
К слову сказать - мы не знаем будет ли место Службе в этом самом завтра. А вот современные лаборатории после нас уже точно останутся. А если служба будет работать и дальше, то лаборатории Службы будут работать так, как не многие европейские работают (я имею и условия труда и квалификацию кадров). Причем уже довольно скоро. У нас есть система сличительных и реалтаймовой отчетности. Скоро Веста заработает (не как сейчас - только на регистрацию и проводку, а полноценно). Вы вот, интересно, сможете догадаться сколько лабораторий субъектовых Служб к Весте подключилось? А ведь им было это предложено безплатно, да еще с довеском что их данные будут приниматься для ЮЗД как данные наших лабораторий. Вот догадайтесь: сколько. А если скажете из каких регионов и какого типа эти лаборатории - я просто поперхнусь от удивления Вашими способностями.


Соглашаюсь. Но все-же. Не говорю за все субъекты, но в связи с отсутствием у нас своей лаборатории и более низким размером ЗП в службе области, т.к. ПРОЕДАТЬ особо нечего, кузнецей кадров для ФГУ мы не являемся. Про то как ездят на стажировки, тоже известно. Как Вам диагноз после 3 поездок по одной и той же теме - не обучаемый специалист? Понимаю, что это частный случай, но Ваши коллеги также давят частностями. К Весте областные лаборатории не подключаются - так мож они на пищевку, лек. средства и т.п. не аккредитованы и поэтому не считают нужным. Значит надо постоянно объяснять пользу, выгоду и важность этого продукта, пока не дойдет, а лучше придумать в нём что-то, без чего областные лаборатории жить не смогут. За будущее - огромное спасибо. Сколько себя помню жили под лозунгом, да и из учебников истории тоже, во все времена этот лозунг один - "Скоро будем жить хорошо, погодите немного, светлое будущее не за горами!" А как хочется пожить в этом светлом будущем самому, попробовать его. А может уже сейчас федерация выделит на строительство таких вот мега ветеринарных ИЛ областного масштаба нафаршированных от чашки Петри до атомника (понимаю что в разрез с 184 ФЗ, но все-же), хотя бы в субъектах где в своё время единственную ветлабораторию перевели в ФГУ, тем более, что положительный опыт на примере тех самых ФГУ, от таких вливаний как было сказано выше имеется (...им уделяется внимание, им создаются пристойные условия для работы, они ездят на стажировки...). И будем стоять единым фронтом на защите всевозможных биохазардов!
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Николай Власов wrote:
К слову сказать - мы не знаем будет ли место Службе в этом самом завтра. А вот современные лаборатории после нас уже точно останутся. А если служба будет работать и дальше, то лаборатории Службы будут работать так, как не многие европейские работают (я имею и условия труда и квалификацию кадров). Причем уже довольно скоро. У нас есть система сличительных и реалтаймовой отчетности. Скоро Веста заработает (не как сейчас - только на регистрацию и проводку, а полноценно). Вы вот, интересно, сможете догадаться сколько лабораторий субъектовых Служб к Весте подключилось? А ведь им было это предложено безплатно, да еще с довеском что их данные будут приниматься для ЮЗД как данные наших лабораторий. Вот догадайтесь: сколько. А если скажете из каких регионов и какого типа эти лаборатории - я просто поперхнусь от удивления Вашими способностями.


Лебедев Андрей wrote:Соглашаюсь. Но все-же. Не говорю за все субъекты, но в связи с отсутствием у нас своей лаборатории и более низким размером ЗП в службе области, т.к. ПРОЕДАТЬ особо нечего, кузнецей кадров для ФГУ мы не являемся. Про то как ездят на стажировки, тоже известно. Как Вам диагноз после 3 поездок по одной и той же теме - не обучаемый специалист? Понимаю, что это частный случай, но Ваши коллеги также давят частностями. К Весте областные лаборатории не подключаются - так мож они на пищевку, лек. средства и т.п. не аккредитованы и поэтому не считают нужным.


Не катит. Веста - продукт универсальный и модульно достраиваемый. Работает не только на пищевку, а и на диагностику тоже, на корма, техсырье и вообще на все, что в лабораториях делается. Причем не только для ветеринарии, а и для зерна, фитосанитарии, пестицидов.
Вот если лаборатории, о которых Вы говорите вообще ни чем из перечисленного не занимаются, тогда, конечно, да. Им к Весте подключаться незачем.

Лебедев Андрей wrote:Значит надо постоянно объяснять пользу, выгоду и важность этого продукта, пока не дойдет, а лучше придумать в нём что-то, без чего областные лаборатории жить не смогут..


А я чем сейчас занимаюсь?
Точнее "не захотят". Уже придумано. Ветотчетность, например. У лаборатории, подключенной к Весте она автоматическая. Плюс, конечно, хранение данных.


Лебедев Андрей wrote:За будущее - огромное спасибо. Сколько себя помню жили под лозунгом, да и из учебников истории тоже, во все времена этот лозунг один - "Скоро будем жить хорошо, погодите немного, светлое будущее не за горами!" А как хочется пожить в этом светлом будущем самому, попробовать его.


А мы с Вами в нем и живем.
Вы вспомните прошлое: 90-е годы, к примеру. Жили под девизом "зубы на полку". Не знаю как в Вашей семье, а мне приходилось сажать картошку и растить мелкую живность в гараже, чтобы прокормить семейство. Как у нас там с реконструкцией ветлабораторий было? А с их снабжением оборудованием? Со стажировками?
Но чел - он быстро привыкает. И то хорошее, что в жизни появилось, воспринимается через небольшое время как естественное, возникшее само собой. А неудобицы и дефициты - те, что остались - раздражают. И мы опять переживаем: когда же будет светлое будущее??? Кто ж нам его принесет??? Може американцы??? Или лунатики? Или, хотя бы федеральное правительство? И огорчаемся когда не несут в ожидаемое время.
Ни чего, Андрей Батькович само собой не делается, особенно хорошее. Его кто-то делает. И, чтобы пожить в светлом будущем, надо его либо ДЕЛАТЬ, либо ждать когда кто-то придет и сделает. Если выбираем последнее - придется проявить терпение: когда принесут, тогда и принесут. Конечно же ни кто не запрещает ожидать постанывая: чё ж так долго не несут.

Лебедев Андрей wrote:А может уже сейчас федерация выделит на строительство таких вот мега ветеринарных ИЛ областного масштаба нафаршированных от чашки Петри до атомника (понимаю что в разрез с 184 ФЗ, но все-же), хотя бы в субъектах где в своё время единственную ветлабораторию перевели в ФГУ, тем более, что положительный опыт на примере тех самых ФГУ, от таких вливаний как было сказано выше имеется (...им уделяется внимание, им создаются пристойные условия для работы, они ездят на стажировки...). И будем стоять единым фронтом на защите всевозможных биохазардов!


Ага, федерация выделит, еще лучше построит и оборудует. Потом научит сотрудников и будет выделять регулярно деньги на их содержание, отправлять их поучиться в Европу, а также на текущий ремонт лаборатории, реактивы, замену морально устаревшего оборудования, окультуривание территории вокруг лаборатории, оптоволокно подтянет, к Весте подключит. Машину и миловидную секретаршу директор купит сам.
А суверенный субъект Российской Федерации будет гордиться: какая у него хорошая лаборатория получилась - ни проблем с ней, ни хлопот. И во дворе хорошо пахнет.

Замечательно. К сией пастеральной картине добавим штришок: не выгодные в финансовом смысле исследования будет проводить расположенная неподалеку ФГУ Россельхознадзора за счет средств федерального бюджета. И будет светлое будущее.

Гротеск, конечно. Просто для внятности привел и для обеспечения чувственного, тассать, восприятия.
А единым фронтом, надеюсь, стоять будем. Только с такими подходцами, как в большинстве субъектов, встанем в него не сельно сразу и не очень все.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

"Перечитывал форум, много думал"...

Господа ветеринары работающие в субъектовой службе воообще и Андрей (простите, что без отчества) в частности, у меня вопрос назрел, может сформулирует кто нить вразумительный ответ.
Достаточно часто слышу и не только тут на форуме, что субъект должен иметь свою областную ветеринарную лабораторию, делаются попытки так или иначе создать что то свое в паралель с межобластной федеральной где более успешные где менее... а для чего все это собственно? Чем плохо когда лаборатория не своя? Сложно манипулировать результатами исследований? Бабло, зарабатываемое ими, идет не в те карманы? Сложно организовать взаимодействие между лечебно-профилактическими и диагностическими аспектами нашей работы? Или это вопросы пристижа? Или что? А?
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

АМ....
прямо в точку....
Когда есть независимое око .... сложно оставаться "ХОЗЯИНОМ" в субъекте...
соринка в собственном глазу свербит сильно.. да и сравнить тогда есть с чем....
такое впечатление, что ФГУ - переходящий вымпел по синхронному плаванию в регионе на крайнем севере, все так и ждут: когда же этот вымпел вывезут как хлам ненужный.... к которому никто не имеет даже малейшего отношения!
да.. ещё.. и ассортимент исследований у ФГУ несоизмеримый, да и цены сбивает...
А то что ФГУ прежде всего для решения проблем субъекта.. и налоги в субъекте остаются - это невдомёк..
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

АМ wrote:"Перечитывал форум, много думал"...

Господа ветеринары работающие в субъектовой службе воообще и Андрей (простите, что без отчества) в частности, у меня вопрос назрел, может сформулирует кто нить вразумительный ответ.
Достаточно часто слышу и не только тут на форуме, что субъект должен иметь свою областную ветеринарную лабораторию, делаются попытки так или иначе создать что то свое в паралель с межобластной федеральной где более успешные где менее... а для чего все это собственно? Чем плохо когда лаборатория не своя? Сложно манипулировать результатами исследований? Бабло, зарабатываемое ими, идет не в те карманы? Сложно организовать взаимодействие между лечебно-профилактическими и диагностическими аспектами нашей работы? Или это вопросы пристижа? Или что? А?


Вы отчасти правы, именно в нашем субъекте две лаборатории на данный момент не нужны, поскольку поголовье мизерное, и рефцентр вполне может обеспечить проведение всех необходимых исследований. Вопрос о необходимости областной лаборатории ставится не из - за желания манипулировать результатами (зачем это делать при диагностике заболеваний???), не из-за бабла (не в деньгах счастье), а из желания делать работу по правилам, и если хотите, по законодательству, из желания быть уверенным в своих действиях, которые должны основываться на результатах лаборатории. Хочется также, чтоб и у службы области и ФГУ была одна основная задача (опять же, как то в законе прописано), но сегодня задача области - эпизблагополучие региона, а задача лаборатории - как раз зарабатывание бабла, причем местный терупр ей в этом помагает и очень успешно. Про то как у нас проводятся исследования по диагностике писал ранее, поэтому нет у меня уверенности в достоверности результатов выдаваемых, так сказать вашей лабораторией. Кроме того, на данный момент эта лаборатория не может обеспечить проведение всего комплекса исследований. Надеюсь пока. Вот как только пойму, или кто объяснит мне непонятливому с указанием НПА, почему мы должны платить неимоверные деньги за исследования на особо опасные и карантинные заболевания, предусмотренные нашим планом ПЭМ, лаборатории получающей диагностикумы за счет ФБ, почему отсутствие оплаты за такие исследования трактуется как - недополученая прибыль, тогда вообще вопросов про областную лабораторию задавать не буду. Ведь в законодательстве русским по белому прописано - такие исследования проводятся бесплатно, а нам за 29 проб крови на бруцеллез выставляют ценник в 17 тыс.руб., непонятненько это мне. С таким раскладом надо что-то делать с НПА, а затем либо диагностикумы должны закупаться самой лабораторией, либо снимать часть финансирования с ФБ, необходимого для обеспечения этого блока, и восполнять из ОБ, ну и расчет оплаты соответственно разумный. Это моё виденье вопроса.

По вышеуказанным и другим моментам, Дмитрий, наше местное "око" далеко не независимое. Как может монополист сбивать цены? Ассортимент и в супермаркетах по сравнению с палаткой несоизмеримый, а вот за качество можно поспорить. Налогами пусть занимаются те кто это умеет, у меня задача иная. А то, что ФГУ прежде всего для решения задач РСХН, а не субъекта (устав ФГУ, судебные материалы) - это в дамёк?
Agorkovoi


Зарегистрирован: 11/06/2010 06:17:00
Сообщений: 20
Оффлайн

Извините, что возвращаю к теме, но все же хотелось бы знать, каково будет содержание веб журнала?
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Agorkovoi wrote:Извините, что возвращаю к теме, но все же хотелось бы знать, каково будет содержание веб журнала?


оно будет ровно таким, каким мы, его читатели захотим видеть.... Вы же не будите читать то что Вам не интересно, а если журнал будет никому не интересен значит у него не будет читателей, а кому нужен журнал который ни кто не читает?... это в идиале
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
АМ wrote:"Перечитывал форум, много думал"...

Господа ветеринары работающие в субъектовой службе воообще и Андрей (простите, что без отчества) в частности, у меня вопрос назрел, может сформулирует кто нить вразумительный ответ.
Достаточно часто слышу и не только тут на форуме, что субъект должен иметь свою областную ветеринарную лабораторию, делаются попытки так или иначе создать что то свое в паралель с межобластной федеральной где более успешные где менее... а для чего все это собственно? Чем плохо когда лаборатория не своя? Сложно манипулировать результатами исследований? Бабло, зарабатываемое ими, идет не в те карманы? Сложно организовать взаимодействие между лечебно-профилактическими и диагностическими аспектами нашей работы? Или это вопросы пристижа? Или что? А?


Вы отчасти правы, именно в нашем субъекте две лаборатории на данный момент не нужны, поскольку поголовье мизерное, и рефцентр вполне может обеспечить проведение всех необходимых исследований. Вопрос о необходимости областной лаборатории ставится не из - за желания манипулировать результатами (зачем это делать при диагностике заболеваний???)


видимо есть причины, по крайней мере мне известен как минимум один случай когда руководство ветеринарной службы субъекта сделало все что бы в федеральную лабораторию не попала сыворотка крови овец завезенных из-за границы в субъект понимая, что та почти наверняка найдет там бруцеллез или блютанг... видимо тут уже играет свою роль политика или экономические интересы субъекта а ветеринария уходит на второй план


, не из-за бабла (не в деньгах счастье),


угу, а в их количестве и кстати, это вполне понятная и разумная причина.... думаю, что ветслужбы субъектов не в меньшей мере нуждаются в дополнительных источниках финансирования

а из желания делать работу по правилам, и если хотите, по законодательству, из желания быть уверенным в своих действиях, которые должны основываться на результатах лаборатории. Хочется также, чтоб и у службы области и ФГУ была одна основная задача (опять же, как то в законе прописано), но сегодня задача области - эпизблагополучие региона, а задача лаборатории - как раз зарабатывание бабла, причем местный терупр ей в этом помагает и очень успешно.


есть такая задача, но поверьте, не единственная, за качество исследований дрючат не меньше.... и уж если о бабле, я думаю это не военная тайна, в структуре расходов этого бабла достаточно большая доля идет, ну или должна идти, на развитие лаборатории т.е. на развитие в какой то мере уровня ветеринарного обслуживания в самом же субъекте, а это разве плохо? Это бабло идет на увеличение заработной платы работников лаборатории - жителей, опять же, субъекта - это плохо? И уж, что совершенно точно, это бабло не уходит в офшоры, не уходит в Москву каким нить начальникам, а тратится именно в субъекте.


Про то как у нас проводятся исследования по диагностике писал ранее, поэтому нет у меня уверенности в достоверности результатов выдаваемых, так сказать вашей лабораторией. Кроме того, на данный момент эта лаборатория не может обеспечить проведение всего комплекса исследований. Надеюсь пока.


Про то что дрючат лаборатории за качество исследований уже писал и могу только еще раз подтвердить, что определенная доля заинтересованности в повышении качества работы лабораторий в действиях руководства россельхознадзора все-таки прослеживается... это и то же самое оборудование, которое субъектовые лаборатории, в основной своей массе, вряд ли когда нить смогут приобрести в ближайшем обозримом будущем, и контрольные пробы, прием не единичные, а десятками по всем направлениям деятельности, это и достаточно жесткие требования к повышению квалификации специалистов и пр. это все есть реально, а не на словах... не всегда гладко, иногда через задницу но делается...

Но ненужно забывать и о том, что лаборатории то эти все таки находятся в России и там работают точно такие же специалисты как и в других бюджетных учреждениях, точно с таким же мизерным уровнем оплаты труда, где работают не те кто нужны, а те кого смогли найти поэтому естественно и результату у них получается не всегда такой какой хотелось бы иметь. Посмотрите объективно на свою службу, своих коллег, разве все они у вас высококвалифицированные? Разве у них всегда 100% результат и не бывает косяков?


Вот как только пойму, или кто объяснит мне непонятливому с указанием НПА, почему мы должны платить неимоверные деньги за исследования на особо опасные и карантинные заболевания, предусмотренные нашим планом ПЭМ, лаборатории получающей диагностикумы за счет ФБ,


Вы меня удивляете, какой такой НПА вам указывать? Вы, вообще то, этот НПА должны знать если и не наизусть то хотя бы достаточно хорошо. Двойка Вам, идите перечитывать закон РФ "О ветеринарии" в действующей редакции... если сами не найдете где там про это - пишите, буду цитировать Вам оттуда выдержки.


почему отсутствие оплаты за такие исследования трактуется как - недополученая прибыль,


а хрен его знает почему, ФГУ не являются коммерческими предприятиями и у них нет уставной цели получения прибыли.

тогда вообще вопросов про областную лабораторию задавать не буду. Ведь в законодательстве русским по белому прописано - такие исследования проводятся бесплатно,


тут уже мне придется наверное просить предъявить НПА поскольку слова про бесплатность из закона "О ветеринарии" исчезли 3 года назад. Если Вы про положение об оказании платных ветеринарных... то позвольте заметить, что это "бесплатно" распространяется на потребителя услуг, т.е. владельца животного, таки да, он за бруцеллез не должен платить, но это не значит что за бруцеллез ни кто не должен платить, законом определено кто должен, а тот кто должен вместо того, что бы платить нихрена не платит, да еще и возмущается.
Именно отсюда и возникает у лаборатории дилема или вообще не делать анализы раз нет оплаты из соответствующего бюджета либо делать за счет других источников не противоречащих действующему законодательству.

а нам за 29 проб крови на бруцеллез выставляют ценник в 17 тыс.руб., непонятненько это мне.

Вы специалист в сфере ценообразования? Мне тоже не нравится, что в России бензин дороже чем в Америке, но как то же это бензиновые короли обосновывают. Не нравится цена попробуйте вникнуть из чего она складывается, как получается... обычно эти цифры не с потолка берутся и в любом случае я более чем уверен при желании всегда можно договориться и найти разумное решение устраивающее обе стороны. Правда для этого нужно желание и способность идти на компромисс.

С таким раскладом надо что-то делать с НПА, а затем либо диагностикумы должны закупаться самой лабораторией, либо снимать часть финансирования с ФБ, необходимого для обеспечения этого блока, и восполнять из ОБ, ну и расчет оплаты соответственно разумный. Это моё виденье вопроса.


делать что то надо - однозначно

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 03/09/2010 10:50:19

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Agorkovoi wrote:Извините, что возвращаю к теме, но все же хотелось бы знать, каково будет содержание веб журнала?


НИР (статьи, обзоры), лабораторные методы (разработка, адаптация, усовершенствование, анализ эффектвиности, опыт применения), оборудование и оснащение (опыт использования, преимущества-недостатки, источники, производители, добросовестные поставщики), организация лабораторного дела, открытая трибуна (проблемы, решения, косяки), лабораторная сеть России (структура, проблемы). А также все, что окажется интересным или важным дла лабораторной братии и тех, кому они оказывают услуги.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн

Dimas wrote:Неужели "0"? Прям совсем-совсем "0"?


Судитя сами:

Лаборатории, которые реально работают:
4163 эксп., 7310 проб., 84500 иссл. добавлено в ФГУ Приморская МВЛ
5666 эксп., 5678 проб., 58382 иссл. добавлено в ФГУ Ленинградская МВЛ
4238 эксп., 6210 проб., 40236 иссл. добавлено в ФГУ ЦНМВЛ
4595 эксп., 5237 проб., 39389 иссл. добавлено в ФГУ Калининградская МВЛ
1867 эксп., 2243 проб., 23339 иссл. добавлено в ФГУ Брянская МВЛ
1628 эксп., 1603 проб., 12420 иссл. добавлено в ФГУ Тульская МВЛ
901 эксп., 900 проб., 8946 иссл. добавлено в ФГУ Тверская МВЛ
584 эксп., 1294 проб., 8846 иссл. добавлено в ФГУ Челябинская МВЛ
550 эксп., 1048 проб., 8608 иссл. добавлено в ФГУ Ставропольская МВЛ
1046 эксп., 1041 проб., 6098 иссл. добавлено в ФГУ Белгородская МВЛ
1183 эксп., 1340 проб., 6068 иссл. добавлено в ФГУ Сахалинская МВЛ
207 эксп., 554 проб., 5709 иссл. добавлено в ФГУ Хабаровский РЦ Россельхознадзора
773 эксп., 773 проб., 4927 иссл. добавлено в ФГУ Ростовский РЦ Россельхознадзора
638 эксп., 688 проб., 4551 иссл. добавлено в ФГУ Кемеровская МВЛ
1766 эксп., 1936 проб., 4399 иссл. добавлено в ФГУ Иркутская МВЛ
592 эксп., 588 проб., 2892 иссл. добавлено в ФГУ ЦНПВРЛ
97 эксп., 271 проб., 2623 иссл. добавлено в ФГУ ВНИИЗЖ
557 эксп., 555 проб., 2297 иссл. добавлено в ФГУ Краснодарская МВЛ
380 эксп., 380 проб., 2136 иссл. добавлено в ФГУ Орловский РЦ Россельхознадзора
154 эксп., 311 проб., 2134 иссл. добавлено в ФГУ Татарская МВЛ
204 эксп., 206 проб., 1141 иссл. добавлено в ФГУ Новосибирская МВЛ
129 эксп., 471 проб., 842 иссл. добавлено в ГУ Белорусский государственный ветеринарный центр
54 эксп., 73 проб., 777 иссл. добавлено в ФГУ Нижегородский РЦ Россельхознадзора
348 эксп., 343 проб., 741 иссл. добавлено в ФГУ Оренбургский РЦ Россельхознадзора
Все это лаборатории Россельхознадзора, кроме БелГВЦ

Лаборатории, которые делают вид, что работают:
68 эксп., 70 проб., 430 иссл. добавлено в ФГУ Саратовская МВЛ
8 эксп., 14 проб., 106 иссл. добавлено в ФГУ Башкирский РЦ Россельхознадзора
69 эксп., 70 проб., 70 иссл. добавлено в ГУ Волгоградская ОВЛ
18 эксп., 37 проб., 42 иссл. добавлено в ФГУ Камчатская МВЛ
4 эксп., 4 проб., 21 иссл. добавлено в ФГУ Красноярский РЦ Россельхознадзора
1 эксп., 1 проб., 16 иссл. добавлено в ФГУ Нацрыбкачество
1 эксп., 4 проб., 10 иссл. добавлено в ФГУ Магаданская МВЛ
2 эксп., 1 проб., 2 иссл. добавлено в ФГУ Ленинградский РЦ Россельхознадзора
Все это лаборатории Россельхознадзора (судьба их директоров вскоре осложнится).

Лаборатории, которые подключились, не работают, и вид, что работают не делают:
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ФГУ Самарский РЦ Россельхознадзора
1 эксп., 1 проб., 0 иссл. добавлено в ФГУ Омский РЦ Россельхознадзора
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ФГУ Центр оценки качества зерна
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ФГУ ВГНКИ
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в КГБУ Краевая ветеринарная лаборатория Красноярского края
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ФГУ ВНИИКР
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ФГУ Свердловский РЦ Россельхознадзора
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ОГУ Свердловская областная ветеринарная лаборатория
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ГУ Якутская республиканская ветеринарно-испытательная лаборатория
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ГУВ МО Московская ОВЛ "Московская областная ветеринарная лаборатория"
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ГУ Забайкальская КВЛ
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ГУ Тюменская областная ветеринарная лаборатория
0 эксп., 0 проб., 0 иссл. добавлено в ГВСУ Минская областная ветеринарная лаборатория

Для сведения: всего в ветслужбах субъектов Российской Федерации более 1500 лабораторий и неведомо сколько постов ВСЭ.

Вот таково резюме по силе нашего стремления в светлое будущее.
Agorkovoi


Зарегистрирован: 11/06/2010 06:17:00
Сообщений: 20
Оффлайн

"Для сведения: всего в ветслужбах субъектов Российской Федерации более 1500 лабораторий и неведомо сколько постов ВСЭ.

Вот таково резюме по силе нашего стремления в светлое будущее. "

Да картина удручающая, но если копнуть глубже, то к примеру у нас в городе есть мертвые зоны для сотовой связи, не то, что интернета. Да с каждым годом становиться связь лучше, доступней, дешевле. Домашний интернет стоимость от 2 р. за 1 мБайт, скорость в среднем по городу (по бумагам) до 512 кБит/с. Но когда начинаешь пользоваться и возмущаться, оказывается, что это до местных серверов, а дальше от поставщиков скорость не зависит. В прошлом году пользовался безлимитом на 3 G, где скорость должна быть до 2 мБит/с. Самая большая скорость была 200 кБит/с и то пару дней, а в среднем 20 кБит/с. Так то в областном центре, что в районах? В районах еще хуже. И в суд обращался, по поводу 3 G, но в законе связи написано, что указывается скорость только ДО, ну и фактически получается может быть от 0. В центре города еще хорошо, там есть локальные сети, где скорость приемлемая (для нас). Я еще не забыл как отключать анимации, картинки, звуки, очень помогает быстрее получить текстовую информацию.

Конечно в наше время за деньги можно ВСЕ, ну или почти все, и можно сделать, чтобы в лаборатории (которые раньше строились на отшибе) был высокоскоростной интернет, вопрос только в том, во сколько это обойдется.

Жаль конечно, что отказались от идеи клиент сервер, в таком виде конечно не увидишь информации в реальном времени, но в плане работы, для тех у кого "напряг с инетом" все было бы проще. Отработали день, данные внесли в независимости от работы интернета, а в конце дня одним пакетиком отправили на сервер Москвы. С таким вариантом конечно, тоже будут свои "заморочки", у кого инет еще модемный, а проб много, будут отправлять долго, и возможно не всегда смогут оперативно за день, но это будет работать.

При нынешней системе, работники ОЧЕНЬ зависят от интернета. Нет интернета, нет работы в Весте. (у нас когда непогода интернет часто пропадает). А еще работники зависят и от скорости интернета. Если на подходе даже 20 проб, а интернет "тупит" и человек по долгу ожидает перехода от одной операции к другой, ему для собственных нервов проще вообще туда пробы не вносить.

Скорости нет, все происходит долго, в непогоду периодически выскакивают сообщения о невозможности соединения и т.д. и все это сваливается на человека, который с офисом с трудом справляется.

Не все могут себе позволить хорошего системного администратора (ах да, в России такой должности нет, есть программист, но в данном случае не то). Которого могут позволить, это либо разовая услуга, либо это выпускник, которому нужен стаж, чтоб потом нормально зарабатывать, но не у нас. Хорошо если этот выпускник не поломает то, что есть.

Извините, немного эмоционально, но я все еще воюю с поставщиком интернета, мне лично, накипело.

В общем идея хорошая, но как всегда проблемы с реализацией.

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

АМ wrote:

Вы меня удивляете, какой такой НПА вам указывать? Вы, вообще то, этот НПА должны знать если и не наизусть то хотя бы достаточно хорошо. Двойка Вам, идите перечитывать закон РФ "О ветеринарии" в действующей редакции... если сами не найдете где там про это - пишите, буду цитировать Вам оттуда выдержки.


Позвольте не согласиться, и оценки не спешите выставлять. Жду цитат.

А ценник лабораторией выставляется именно гражданам. Руководство лаборатории даже хотело, чтоб врачи СББЖ при отборе крови у частников вручали им договора на оплату лабораторных услуг, и не просто вручали, а еще потом подписанные обратно приносили.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
АМ wrote:

Вы меня удивляете, какой такой НПА вам указывать? Вы, вообще то, этот НПА должны знать если и не наизусть то хотя бы достаточно хорошо. Двойка Вам, идите перечитывать закон РФ "О ветеринарии" в действующей редакции... если сами не найдете где там про это - пишите, буду цитировать Вам оттуда выдержки.


Позвольте не согласиться, и оценки не спешите выставлять. Жду цитат.

А ценник лабораторией выставляется именно гражданам. Руководство лаборатории даже хотело, чтоб врачи СББЖ при отборе крови у частников вручали им договора на оплату лабораторных услуг, и не просто вручали, а еще потом подписанные обратно приносили.


Статья 3 упомянутого закона гласит:
"К полномочиям субъекта Российской Федерации в области ветеринарии относятся:

организация проведения на территории субъекта Российской Федерации мероприятий по предупреждению и ликвидации болезней животных и их лечению
; "...

Пункт 4, Статьи 5. Того же закона "Финансовое и материально-техническое обеспечение полномочий в области ветеринарии, определенных статьей 3 настоящего Закона, различных уровней государственной власти осуществляется за счет средств соответствующих бюджетов. "

Поделитесь ка информацией, сколько было выделено из областного бюджета на осуществление это полномочия денег на этот год всего и сколько досталось лаборатории для обеспечение проведения диагностических исследований предусмотренных планом?
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team