Россельхознадзор / Форум

у меня младший сын вот тоже не может понять - почему дважды два четыре...

АМ wrote:разделение полномочий... разделение полномочий... а где оно? Есть ясное разделение между россельхознодзором и роспотребнадзором по муке и зерну.... де вы еще находите то какие то разделения по продукции?

На мой взгляд, нужно полномочия разделять по зонам риска и профессиональной компетенции, а не по субъектам контроля. Ветеринары обязаны следить за болезнями и их нераспространением, а санитары за гигиеной. Пусть и те и другие приходят на одно и то же предприятие и осуществляют контроль над тем, в чем разбираются профессионально.

Необходимо создать регламент такого надзора, в котором обоснованно прописать пошаговую последовательность действий надзорных органов. Если просто посмотреть, то это плановая работа в порядке общего надзора по согласованному плану с прокуратурой. Если проверить конкретное подозрение на нарушение, то в предписании должно быть написано, какую именно партию товара и на какой предмет осматривают. Ни каких общих фраз быть не должно.

Например:
Запрос: пришли проверить треску б/г, дата производства ***, производитель 888, на предмет наличия сальмонеллы.
Ответ: вот Вам копия результатов лабораторных исследований на треску б/г, дата производства***, производитель 888, проведенных лабораторией 55, сальмонеллы нет.
Спасибо.
Пожалуйста.
Запрос: лаборатория 55 указанных исследований не проводила, предписываем остановить реализацию трески б/г, дата производства ***, производитель 888.

Примерно такой алгоритм предлагаем. Нельзя приходить с требованием предоставить документы на всю продукцию и приостанавливать деятельность предприятия из-за одной обнаруженной ошибки.

А вот в случае неоднократных нарушений необходимо проводить полную ревизию. Предварительно установив, что неоднократно это N-раз, где количество N установлено Федеральным законом.

Когда будут установлены подобные правила, вопрос разделения полномочий перейдёт в плоскость оптимизации надзорных функций, а наши ветеринары и санитары станут коллегами.

Igas wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!
Используя Ваши ссылки на решение проблемы по живой рыбе(письмо ФС-НВ-2/9372 от 02.08.10),мы не нашли конкретного ответа на вопрос о реализации в торговой сети рыбы живой после ее помещения на лед или в холодильник.В данном письме просто процитированы статьи из правил по организации работы по выдаче вет.документов(№ 422 от 16.11.2006).Это касается,в основном, оформления вет.документов,а не способов реализации живой рыбы.Если есть возможность,дайте,пожалуйста,конкретный ответ на вопрос: возможна ли реализация живой рыбы в торговой сети после помещения ее на лед или в холодильник?
С уважением,Игорь

Изменение товарных качеств продукции (потрошение, охлаждение, заморозка) - это промпереработка.. и если есть условия для переработки и подразделение госветнадзора..
почему-бы не засвидетельствовать факт переработки врачу, состоящему в подразделении госветнадзора на перерабатывающем предприятии, при соблюдении всех требований? другого пути .. думаю .. нет, да и не должно быть!
Торговать можно только той продукцией, которую получил из перерабатывающего предприятия, соответствующего требованиям.
изменение товарных качеств и упаковки и есть переработка, и не надо её вуалировать благими намерениями...

это как с мясом,
коммерсант начал торговать сырыми полуфабрикатами на 3-х квадратных метрах, точка раскрутилась и пошли заказы на "расширение ассортимента". На следующий год, глядишь.. пристроил колоду .. и сам стал туши рубить...
потом обрезь стала оставаться - установил мясорубку..
фарша много стало - не беда: налепим котлет, голубцов и люля.. и все на 3 кв. метрах. и оборот там такой, что даже трудно сосчитать ,сколько точек общепита заказывают там бараньи "седла" и антрекоты...остальное на прилавок и в фарш! и заметьтте.. никому ни ВСД ,ь ни подтверждение безопасности не НАДО!
У псевдо ЛПХ - постоянный рынок сбыта., у ресторатора - товарный чек на кусок мяса из мясного отдела , у бабуси - фаршик в пакете.. кости и на бульон у хозяйки занятой и люля и голубцы на ужин - все довольны. при обороте до 2-3 тонн на точку на 3 кв.м. на которых одна колода, столик 50*50 см и мясорубка.. да умелые руки двух кулинаров, которые в миг обезличат и разбавят... 2-3 туши с ВСД и экспертизой несметным количеством левака..
и при этом ветинспектор говорит - там нет ПЕРЕРАБОТКИ!!!!!!!!!!!! а в МЕТРО и ОКей по 3 человека держит на разделке полуфабрикатов!!!!! - там отката нету..и все "по-белому..."

так и с рыбой...

А из Вашенго окна.. площадь Красная видна? или такая же канитель...
и при этом тот же инспектор сетует, что ни убить скотину негде, ни переработать... а уж об утилизации отходов - вообще речь не заводи....

Шкляров Дмитрий wrote:

Igas wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!
Используя Ваши ссылки на решение проблемы по живой рыбе(письмо ФС-НВ-2/9372 от 02.08.10),мы не нашли конкретного ответа на вопрос о реализации в торговой сети рыбы живой после ее помещения на лед или в холодильник.В данном письме просто процитированы статьи из правил по организации работы по выдаче вет.документов(№ 422 от 16.11.2006).Это касается,в основном, оформления вет.документов,а не способов реализации живой рыбы.Если есть возможность,дайте,пожалуйста,конкретный ответ на вопрос: возможна ли реализация живой рыбы в торговой сети после помещения ее на лед или в холодильник?
С уважением,Игорь

Изменение товарных качеств продукции (потрошение, охлаждение, заморозка) - это промпереработка.. и если есть условия для переработки и подразделение госветнадзора..
почему-бы не засвидетельствовать факт переработки врачу, состоящему в подразделении госветнадзора на перерабатывающем предприятии, при соблюдении всех требований? другого пути .. думаю .. нет, да и не должно быть!

привезли живую рыбу в магазин, поместили ее в холодилный прилавок и она там сдохла.... где тут переработка?

Вопрос то и стоит в том можно дохлой рыбой торговать или нет

АМ wrote:[

привезли живую рыбу в магазин, поместили ее в холодилный прилавок и она там сдохла.... где тут переработка? Вопрос то и стоит в том можно дохлой рыбой торговать или нет

Так? конечно.. утилизация нужна...или на промпереработку.. если " рыба спит и себя во сне контролирует"

искал расшифровку на выражение "всд на рыбу" и наткнулся на эту тему.

В свете создания ТС может перенять опыт братьев-белорусов? В России я ничего подобного не нашел, а у них есть Ветеринарно-санитарные правила содержания животных в аквариумах www.mshp.minsk.by/veterenar/pravila/akv.doc

п. 12. предписывает "Снулую и очень слабую (засыпающую) рыбу, а так же плавающую у поверхности воды на боку или спине с вялыми движениями плавников, немедленно извлекают из воды, охлаждают и, по возможности, быстро реализовывают или направляют на предприятия общественного питания. Снулую рыбу можно замораживать и реализовывать в таком виде."

Если белорусские ветеринары не видят проблем в реализации даже снулой и слабой рыбы в охлажденном или замороженном виде, то чего говорить о реализации живой рыбы, которую выложили на лед или заморозили в магазине?

Сергей Гудков wrote:

АМ wrote:разделение полномочий... разделение полномочий... а где оно? Есть ясное разделение между россельхознодзором и роспотребнадзором по муке и зерну.... де вы еще находите то какие то разделения по продукции?

На мой взгляд, нужно полномочия разделять по зонам риска и профессиональной компетенции, а не по субъектам контроля. Ветеринары обязаны следить за болезнями и их нераспространением, а санитары за гигиеной. Пусть и те и другие приходят на одно и то же предприятие и осуществляют контроль над тем, в чем разбираются профессионально.

Когда будут установлены подобные правила, вопрос разделения полномочий перейдёт в плоскость оптимизации надзорных функций, а наши ветеринары и санитары станут коллегами.

В советское время были и отраслевые министерства и министерства отвечающие за конкретный субъект и такая схема признана довольно эффективной.

Извините, не могу согласиться. Контролирующих органов и так предостаточно. Если санитары обоснованно считают, что прописанных в вет. правилах мероприятий по соблюдению гигиенических требований недостаточно, то пусть согласовывают дополнительные, нужные с их точки зрения мероприятия, но утверждать их должен один надзирающий орган. Процедура межведомственных согласований щтука полезная, хоть и бюрократическая.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору