Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Проверка исполнения переданных полномочий РФ в области ветеринарии  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
const@ntin

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/11/2010 09:04:04
Сообщений: 44
Оффлайн

Инициатива с мест - это конечно хорошо, но может все же какие-нибудь указания от Центра будут? так сказать для единообразия применения (оформления), материалы-то по результатам проверки представляется руководителю Россельхознадзора. А то порядок на 2 страницах, и переданных полномочий если узко смотреть - установление да отмена ограничительных мероприятий,а если копнуть поглубже и разобрать всю подноготную проводимых мероприятий, предшествующих установлению и отмене карантина, да еще плюс по тем вопросникам, что Дмитрий расписал, то... закопаемся, при том что проверять нужно только орган госвласти, а не подведомственные ему учреждения. Также не оговорен период, охватываемый проверкой. С последующими проверками ясно - пляшем от предыдущих, а насчет первичной что? Неуж-то охватываемый период - с момента вступления изменений закона в силу или утверждения Порядка, или с 2011 года, а может с 2012 года...
Поизучал имеющиеся адмрегламенты, проекты, порядки и рекомендации, акты проведенных проверок по контролю за переданными полномочиями в других ФОИВ, а также не забыл про экс лесников Россельхознадзора - ситуация как в тумане

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 13/03/2012 13:32:07

Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

новая версия:
 Имя файла вопросник версия 13.03.12.rtf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 60 Kbytes
 Скачано:  4280 раз

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Новая версия алгоритма ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЙ, а не для простого скачивания! Коллеги! Имейте совесть!
 Имя файла Алгоритм действий 3.rtf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 69 Kbytes
 Скачано:  7086 раз

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:Вопросник - это да.
Как-то так, если в кратце.

Андрей! Где Ваш мнение по последним редакциям?
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Для полноценной проверки в смысле оперативности и эффективности предлагаю включать в состав комиссии не только максимальное количество инспекторов РСХН, но и экспертов по лабораторному делу, организации ветеринарного дела, экспертов по правовым вопросам и т.д. в зависимости от условий в субъекте, потребностей ТУ и с учетом реалий.
Для чего необходимо форсировать работу по аккредитации экспертов и к списку аккредитованных учреждений, подведомственных РСХН, добавить недостающие звенья!
Какие будут предложения? Коллеги!

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 14/03/2012 09:56:39

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:Для полноценной проверки в смысле оперативности и эффективности предлагаю включать в состав комиссии не только максимальное количество инспекторов РСХН, но и экспертов по лабораторному делу, организации ветеринарного дела, экспертов по правовым вопросам и т.д. в зависимости от условий в субъекте, потребностей ТУ и с учетом реалий.
Для чего необходимо форсировать работу по аккредитации экспертов и к списку аккредитованных учреждений, подведомственных РСХН, добавить недостающие звенья!
Какие будут предложения? Коллеги!


предложение одно: При проверке сразу собирать материал не только для Адм. дел, проекта предписания на подпись С,А, Данквертом, но и для прокурорского реагирования в части обеспечения мероприятий! В принципе Приказ №11 НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЭТОГО делать.
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
Romashka

[Avatar]

Зарегистрирован: 28/01/2011 13:48:54
Сообщений: 253
Оффлайн

Итак давайте как для блондинок у нас в области было 6 вспышек КЧС, мы идем в субъект и смотрим только те документы что касаються наложения и снятия карантина по 6 этим очагам, правильно?
const@ntin

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/11/2010 09:04:04
Сообщений: 44
Оффлайн

я вот вроде совсем не блондинка, но коллеги, поясните пожалуйста, запутался…

Может ли Россельхознадзор (ТУ) при осуществлении контроля и надзора за осуществлением переданных полномочий проверять подведомственные органу государственной власти субъекта РФ в области ветеринарии станции по борьбе с болезнями животных, ветеринарные лаборатории, СХПК (ЛПХ) и др. – неблагополучные пункты?

Порядок осуществления контроля и надзора за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных им полномочий Российской Федерации в области ветеринарии, утвержденный приказом Минсельхоза РФ от 18.01.2011 г. N 11 гласит следующее:
2. Контроль и надзор осуществляется в отношении деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации по исполнению переданных полномочий, включая установление ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъектов Российской Федерации, а также отмену ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

Из него следует, что только орган управления ветеринарией субъекта РФ, а не подведомственные ему организации.
НО…
12. При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия;
- осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;


Также есть разъяснение Генпрокуратуры РФ от 10.02.2012 № 73/3-122-2012, связанное с порядком осуществления контрольных мероприятий в отношении органов государственной власти субъектов РФ, которое ссылается на положения ст.48 ГК РФ из которого следует, что органы государственной власти субъекта РФ не являются организациями.

А как же проверять проведение противоэпизоотических мероприятий в неблагополучном пункте – организации (СХПК, ОАО, ООО)???

т.е. еще раз п.12: При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия
СХПК-неблагополучный пункт – это да, согласен, это согласно ГК РФ - организация, но не та организация, которая по закону "О ветеринарии" осуществляет переданные полномочия.
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

const@ntin wrote:я вот вроде совсем не блондинка, но коллеги, поясните пожалуйста, запутался…

Может ли Россельхознадзор (ТУ) при осуществлении контроля и надзора за осуществлением переданных полномочий проверять подведомственные органу государственной власти субъекта РФ в области ветеринарии станции по борьбе с болезнями животных, ветеринарные лаборатории, СХПК (ЛПХ) и др. – неблагополучные пункты?


проверять можно то юридическое лицо, которое внесено в план и в распоряжение (приказ) на проверку


Порядок осуществления контроля и надзора за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных им полномочий Российской Федерации в области ветеринарии, утвержденный приказом Минсельхоза РФ от 18.01.2011 г. N 11 гласит следующее:
2. Контроль и надзор осуществляется в отношении деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации по исполнению переданных полномочий, включая установление ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъектов Российской Федерации, а также отмену ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

Из него следует, что только орган управления ветеринарией субъекта РФ, а не подведомственные ему организации.
НО…
12. При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия;
- осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;


Также есть разъяснение Генпрокуратуры РФ от 10.02.2012 № 73/3-122-2012, связанное с порядком осуществления контрольных мероприятий в отношении органов государственной власти субъектов РФ, которое ссылается на положения ст.48 ГК РФ из которого следует, что органы государственной власти субъекта РФ не являются организациями.

А как же проверять проведение противоэпизоотических мероприятий в неблагополучном пункте – организации (СХПК, ОАО, ООО)???

т.е. еще раз п.12: При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия
СХПК-неблагополучный пункт – это да, согласен, это согласно ГК РФ - организация, но не та организация, которая по закону "О ветеринарии" осуществляет переданные полномочия.


Проведение мероприятий можно проверить при плановой или внеплановой (документарной) проверке СББЖ в случае наличия информации об угрозе, выявлении оснований для внеплановой проверки при проверке исполнения переданных полномочий и т.д.
А нарушения, выявленные при проверке органа по переданным полномочиям формально являются материалом для возбуждения дел на должностных лиц СББЖ И СББЖ как юр. лицо. и соответственно основанием для выдачи предписания, в том числе при истечении срока привлечения.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 19/03/2012 09:39:37

[Email]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Romashka wrote:Итак давайте как для блондинок у нас в области было 6 вспышек КЧС, мы идем в субъект и смотрим только те документы что касаются наложения и снятия карантина по 6 этим очагам, правильно?



ага! в соответствии с вопросником и алгоритмом.
начиная о правомочности органа установившего диагноз, правильности определения границ очага и перечня ограничений, заканчивая соответствием проведенных мероприятий по ликвидации очага всем ветеринарным требованиям( Не только инструкции по КЧС)
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
const@ntin

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/11/2010 09:04:04
Сообщений: 44
Оффлайн

Вопрос:
должностное лицо, комиссия, уполномоченные на проведение проверки за осуществлением переданных полномочий могут проверять подведомственные органу управления ветеринарией учреждения, хозяйства, объявленные неблагополучными, и в которых должны проводиться мероприятия и т.п.?
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

const@ntin wrote:Вопрос:
должностное лицо, комиссия, уполномоченные на проведение проверки за осуществлением переданных полномочий могут проверять подведомственные органу управления ветеринарией учреждения, хозяйства, объявленные неблагополучными, и в которых должны проводиться мероприятия и т.п.?


Могут проверять подведомственные учреждения, но в рамках обычного надзора. При проверке переданных полномочий проверяются документы, послужившие основанием для принятия решения о введении и снятии ограничений.
При проверке полномочий можно сделать выводы о наличии оснований и правомочности принятых решений, либо об отсутствии оснований и неправомочности решений. Свои выводы по нарушениям оформить в виде проекта предписания и направить с актом и исчерпывающей информацией в ЦА РСХН.
Выявленные в процессе проверки нарушения ветеринарно-санитарных правил подлежат пресечению в рамках КоАП( протоколы, представления)и как итог - предписания, нарушения законов - материалы для прокурорского реагирования, преступления - материалы для УК.. и..... так далее.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 14/03/2012 16:46:31

[Email]
const@ntin

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/11/2010 09:04:04
Сообщений: 44
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:Могут проверять подведомственные учреждения, но в рамках обычного надзора.

А если учесть
12. При проведении выездной проверки члены комиссии: ...осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;
тогда могут? ведь статья 48 ГК РФ не приравнивает организации к органам госвласти, следовательно это другие организации, осуществляющие переданные полномочия или с помощью которых осуществляются переданные полномочия (СББЖ)?
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

const@ntin wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:Могут проверять подведомственные учреждения, но в рамках обычного надзора.

А если учесть
12. При проведении выездной проверки члены комиссии: ...осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;
тогда могут? ведь статья 48 ГК РФ не приравнивает организации к органам госвласти, следовательно это другие организации, осуществляющие переданные полномочия или с помощью которых осуществляются переданные полномочия (СББЖ)?


Вообще, исполняющий полномочия - Высшее должностное лицо субъекта по списку ООИЗЖ и организации (управления, комитеты, департаменты) осуществляющие (в том числе техническое обеспечение принятия решения введения и снятия карантина) переданные полномочия.
Исполнение переданных полномочий(введение и снятие ограничений) и ОБЕСПЕЧЕНИЕ(ликвидация очага) собственных полномочий - разные понятия, которые проверяются под эгидой разных порядков ( Приказ №11 МСХ и 294-фз) и соответственно имеют разные механизмы пресечения нарушений.
Вот сами задумайтесь: Причем Губернатор, вовремя принявший правильное решение если к примеру ветврач СББЖ применял при ликвидации очага дезраствор без определения ДВ дезинфектанта.? - один вопрос.
А если организация(управление) или само должностное лицо с задержкой в две недели принимали решение о введении ограничений и само решение не соответствует представлению или объективным условиям или ограничения сняли без оснований - Уже Другой вопрос?

Так что не надо всё в кучу.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2012 17:15:45

[Email]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2012 17:16:01

[Email]
 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team