Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
АЧС  XML
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Автор Сообщение
Vittorio


Зарегистрирован: 16/03/2010 12:44:20
Сообщений: 63
Оффлайн

Да, я полностью согласен с Вашим высказыванием.
Vittorio


Зарегистрирован: 16/03/2010 12:44:20
Сообщений: 63
Оффлайн

quote=Николай Власов]
Vittorio wrote:Уважаемый Александр Чернышов, Все наши высказывания на этом форуме, мне кажется, "мертвому припарки". Этот форум сделан для того, что бы мы с вами "прокипятились" и слили пар наболевшего. Я не увидел ни одного вразумительного ответа от "официально" зарегистрированных членов данного форума на Ваши ответы, на вопросы Patriota, и даже на мои. Я начинаю сомневаться в необходимости данного форума.И этот форум сделан для того, что бы отчитаться на "верхах", что идет народное обсуждение проблем "реформ в СХ" и т.д. Как были мы со своими проблемами, так и останимся и будем сами их решать! ЧЕБУРАШКА -РУЛИТ!

Уважаемый Николай Анатольевич,
Только, благодаря этому форуму, люди бизнеса и государства могут хоть не на прямую сказать о больном (т.к. нет круглых столов? а если и есть, то аккредитацию не получишь). А "ЧЕБУРАШКА", как это наш символ олимпиады 2010,2014,2018 и т.д.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн


Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я - представитель одного из северо - восточных регионов нашей Родины, а именно Магаданской области.
Наша область географически изолирована не только от центральной России, но и от своих соседей по Дальнему Востоку. Ж/д перевозки отсутствуют (нет у нас таких дорог), из транспортных путей - море, авиа, и очень сложная (протяженностью несколько тысяч км только от Якутии) автотрасса, если её можно так назвать. Природные резервуары вируса АЧС (дикие кабаны, клещи) отсутствуют, т.к. очень холодный у нас климат. Прошу высказать мнения, с учетом существующего законодательства в сфере ветеринарии и обозначенных полномочий, где и кому необходимо сконцентрировать усилия в Магаданской области, в целях предотвращения заноса и распространения на её территории вируса АЧС?

И ещё, Николай Анатольевич, не соглашусь с: "В отношении общего бардака с распространением. Это просто показатель современного качества работы ветслужб субъектов", поскольку за перевозками, в том числе и незаконными с точки зрения ветеринарии, контроль/надзор осуществляет РСХН, тут есть и их доля.
Patriot

[Avatar]

Зарегистрирован: 23/06/2009 12:29:08
Сообщений: 107
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я - представитель одного из северо - восточных регионов нашей Родины, а именно Магаданской области.
Наша область географически изолирована не только от центральной России, но и от своих соседей по Дальнему Востоку. Ж/д перевозки отсутствуют (нет у нас таких дорог), из транспортных путей - море, авиа, и очень сложная (протяженностью несколько тысяч км только от Якутии) автотрасса, если её можно так назвать. Природные резервуары вируса АЧС (дикие кабаны, клещи) отсутствуют, т.к. очень холодный у нас климат. Прошу высказать мнения, с учетом существующего законодательства в сфере ветеринарии и обозначенных полномочий, где и кому необходимо сконцентрировать усилия в Магаданской области, в целях предотвращения заноса и распространения на её территории вируса АЧС?

И ещё, Николай Анатольевич, не соглашусь с: "В отношении общего бардака с распространением. Это просто показатель современного качества работы ветслужб субъектов", поскольку за перевозками, в том числе и незаконными с точки зрения ветеринарии, контроль/надзор осуществляет РСХН, тут есть и их доля.


А кто же интересно выдает ветеринарные свидетельства на перевозку внутри субъектов поднадзорных грузов???? не ужели РСХН , а что касается выдачи ВСД с зоны карантина, выдал за пару кг. мяса и пару рублей и поехали АЧС дарить др. субъектам, а РСХН лови потом эти машины, и таких случаев оч. много...ВСД для субъекта это очередной способ заработка и ни кто не думает о каком то благополучии, и вообще не понятно как можно такие важные документы выдавать официально за деньги, естественно что крах????

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 26/05/2010 16:08:49

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

А кто же интересно выдает ветеринарные свидетельства на перевозку внутри субъектов поднадзорных грузов???? не ужели РСХН , а что касается выдачи ВСД с зоны карантина, выдал за пару кг. мяса и пару рублей и поехали АЧС дарить др. субъектам, а РСХН лови потом эти машины, и таких случаев оч. много...ВСД для субъекта это очередной способ заработка и ни кто не думает о каком то благополучии, и вообще не понятно как можно такие важные документы выдавать официально за деньги, естественно что крах????

Хоть и другой вопрос задавал, но всё-же частично с Вами согласен. Говорю за свою епархию: у на служба очень компактная, выписка ВСД не только под контролем руководства службы области, но и прокуратуры, ФСБ, ОБЭП. И конечно же инспекторов РСХН (их, кстати, у нас 8 человек только в отделе лаб.контроля не считая отдела внутренего надзора, а нас 4 на всю область), которые только за это год завели на нашу СББЖ около 20 адм дел по выписке ВСД, но которые суды различных инстанций признали неправомерными и были отменены, а РСХН в срочном порядке присылает свои постановления о прекращении оставшихся дел. Адм правонарушения такого плана: орфографические ошибки, два наименования однородной продукции (рыба) в одном свидетельстве, и т.п. За оформление ВСД берутся беньги в размере стоимости бланка и только. О каком заработке Вы говорите? Для нашего региона это не актуально, да и попросту не реально.
И еще. Patriot, Вам хорошо известно кто "заботится о благополучии" региона в пункте пропуска. Как думаете, впускать продукцию на территорию области без её осмотра, а только лишь проверяя ВСД, означает заботу? По аналогии: а служба субъекта лови потом эти контейнера и машины... Поэтому, пока инспектор от РСХН в пункте пропуска - бывший милиционер с педагогическим образованием, начальник отдела вет надзора вообще далек от ветеринарии (юрист, финансист, и т.д.), директор вет лабораторий, опять же не ветврач, озадачен как-же взять плату за исследования на особо опасные и карантиные заболевания (полагаю не от хорошей жизни самой лаборатории, а не директора), ветврач СББЖ старается обслуживать хозяйства не официально (т.к. больше денег заработает), так и будем склоки вести.
А кадры в конторе федеральной надо подрезать немного, особенно в некоторых ТУ, глядишь оставшимся немножко денег перепадет, да перестанут делать слона из мухи, оправдывая своё существование. Или в свете проводимой реформы возложить на сотрудников РСХН проведение всех противоэпизоотических мероприятий на подконтрольных объектах федерального уровня, чтоб поближе к скотине и делам ветеринарным были, и у них тогда будет представление, что такое практика, а что такое нормы правового документа в сфере ветеринарии, может тоже что изменится.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/05/2010 03:11:09

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:

Относительно новой редакции инструкции. Она была разработана и даже прошла через Департамент Ветеринарии МСХ в нормальном виде. Так Минюст не зарегистрировал. Причем с дичайшей формулировкой: там у вас карантин, карантин - это ограничение прав граждан, следовательно он противоречит конституции. Вот так, коллеги.


Мы тоже бились со своими правовиками при принятии Плана по АЧС, но в итоге смогли объяснить, что такое карантин в этом смысле. Может те люди которые у Вас занималлись этим вопросом не совсем добросовестно отнеслись к нему? Намного проще обвинить юристов. Но у них мозг по другому работает, любому юристу очень трудно понять ветеринарные правила, т.к. они расплывчатые. Полагаю, что надо долбить дверь Минюста лбами, может поможет.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/05/2010 10:30:05

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote: Относительно новой редакции инструкции. Она была разработана и даже прошла через Департамент Ветеринарии МСХ в нормальном виде. Так Минюст не зарегистрировал. Причем с дичайшей формулировкой: там у вас карантин, карантин - это ограничение прав граждан, следовательно он противоречит конституции. Вот так, коллеги.


Прошу разъяснения.
Мне всегда казалось, что чрезвычайная ситуация (АЧС ведь чрезвычайная ситуация, даже субъектовые Планы по предупреждению АЧС имеют такую формулировку, т.к. иначе не протащишь сквозь юристов) предупреждается, а тем более ликвидируется Федеральными силами, и объектовыми службами немного, которые должны вовремя проинформировать ГЛАВНЫХ, что и прописано Федеральными законами.
Учитывая, что законодательство Российской Федерации в области ветеринарии и формирование и реализация на территории Российской Федерации мероприятий в области ветеринарии есть полномочия Федерации (ст. 3 любимого закона)-
вопрос: почему разработку Планов и все мероприятия по ликвидации АЧС Орликов пер. 1/11 ,зная как обстоят места на местах, возложил на субъекты? Почему не разработали и не спустили обязательные для исполнения как субъектами так и ТУ РСХН планы и инструкции с конкретным алгоритмом действий, чтоб ни у кого не было своих личных трактовок? Где средства на реализацию мероприятий? Не дай Бог, но как производить отчуждение? В какие сроки государство выплатит компенсации и выплатит ли вообще?
Хотя ответ есть в словах (не дословно) одного из Российских законодателей (фамилию не назову): Ну мы ведь не знаем как у Вас дела в регионах. Вот Вы бы разработали законопроект и направили в ГД, тогда бы мы посмотрели его и может быть приняли! Во как.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4338
Оффлайн


Витторио и Лебедеву.

1. > Только, благодаря этому форуму, люди бизнеса и государства могут хоть не на прямую сказать о больном (т.к. нет круглых столов? а если и есть, то >аккредитацию не получишь). А "ЧЕБУРАШКА", как это наш символ олимпиады 2010,2014,2018 и т.д.
Почему «не напрямую»? Куда уж прямее, мне кажется … А про Чебурашку я пошутил.
2. > Прошу высказать мнения, с учетом существующего законодательства в сфере ветеринарии и обозначенных полномочий, где и кому необходимо >сконцентрировать усилия в Магаданской области, в целях предотвращения заноса и распространения на её территории вируса АЧС?
На фермах, подсобных хозяйствах (чтоб не кормили непроваренными отходами), на рынках (левое мясо) и на неустановленных местах торговли.
3. > И ещё, Николай Анатольевич, не соглашусь с: "В отношении общего бардака с распространением. Это просто показатель современного качества работы >ветслужб субъектов", поскольку за перевозками, в том числе и незаконными с точки зрения ветеринарии, контроль/надзор осуществляет РСХН, тут есть и их доля.
Нет тут их доли: Россельхознадзор тут тратит огромное количество ресурсов на то, на что вообще-то тратить не должен (постоянные и мобильные посты, диагностика, участие в ликвидации вспышек и т.д.). И Вы, видимо, не вполне четко понимаете задачи того контроля на транспорте, которым призван заниматься Россельхознадзор.
4. > Мы тоже бились со своими правовиками при принятии Плана по АЧС, но в итоге смогли объяснить, что такое карантин в этом смысле. Может те люди которые у >Вас занималлись этим вопросом не совсем добросовестно отнеслись к нему? Намного проще обвинить юристов. Но у них мозг по другому работает, любому юристу >очень трудно понять ветеринарные правила, т.к. они расплывчатые. Полагаю, что надо долбить дверь Минюста лбами, может поможет.
Может и не совсем добросовестно. Только не у нас эти люди, а в департаменте ветеринарии Минсельхоза: Россельхознадзор ведь лишен права законодательной инициативы. Почему – не понятно.
5. > Прошу разъяснения. Мне всегда казалось, что чрезвычайная ситуация (АЧС ведь чрезвычайная ситуация, даже субъектовые Планы по предупреждению АЧС >имеют такую формулировку, т.к. иначе не протащишь сквозь юристов) предупреждается, а тем более ликвидируется Федеральными силами, и объектовыми >службами немного, которые должны вовремя проинформировать ГЛАВНЫХ, что и прописано Федеральными законами.
АЧС не обязательно ЧС. АЧС СТАНОВИТСЯ ЧС, когда ветеринары и местные власти не исполняют того, что должны.
По федеральным силам: тут надо сказать бооольшое спасибо архитекторам предыдущей реформы ветеринарии. Функцию осуществления противоэпизоотических записали за Минсельхозом и при этом отобрали у него АБСОЛЮТНО все, при помощи чего это можно было бы делать. А за Россельхознадзором этой функции не записали, несмотря на то, что у него в регионах Терупры есть, есть своя лабораторная и научная база. У нас же противоэпизоотические, которыми мы все равно занимаемся (иначе вообще с федерального уровня некому будет и будет сами знаете что) – это ж типичная нецелевка и превышение полномочий!
> Учитывая, что законодательство Российской Федерации в области ветеринарии и формирование и реализация на территории Российской Федерации мероприятий >в области ветеринарии есть полномочия Федерации (ст. 3 любимого закона)- вопрос: почему разработку Планов и все мероприятия по ликвидации АЧС Орликов >пер. 1/11 , зная как обстоят места на местах, возложил на субъекты?
От бессилия в значительной степени. Минсельхоз не может этого сделать. И если бы не возложил – вообще некому было бы это делать: так хоть регионы права получили…
> Почему не разработали и не спустили обязательные для исполнения как субъектами так и ТУ РСХН планы и инструкции с конкретным алгоритмом действий, чтоб >ни у кого не было своих личных трактовок?
Тут Вы не правы: спустили планы.
>Где средства на реализацию мероприятий? Не дай Бог, но как производить отчуждение? В какие сроки государство выплатит компенсации и выплатит ли вообще?
Это проблема. Теоретически, по закону субъекты должны выплачивать. Но субъекты, в основном дотационные и без участия центра этого не осилят. Скоро, видимо, этот вопрос будет решен все же на федеральном уровне. Министру обещан фонд на это с ооочень высокого уровня. Будет ли исполнено – не знаю, но надеюсь будет.
>Хотя ответ есть в словах (не дословно) одного из Российских законодателей (фамилию не назову): Ну мы ведь не знаем как у Вас дела в регионах. Вот Вы бы >разработали законопроект и направили в ГД, тогда бы мы посмотрели его и может быть приняли! Во как.
А мне на ухо не шепнете кто это (по личному сообщению, например?).
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Уважаемые коллеги Витторио и Лебедев!
Если Вам интересен опыт региона стационарно неблагополучного по АЧС милости прошу ознакомиться с материалами на ящике общего доступа на Яндексе. Логин stav26vet пароль:55555. Понятнее будет, если начинать читать с более ранних сообщений!
готов поделиться опытом о ответить на конкретные вопросы

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/06/2010 08:35:40

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Vittorio


Зарегистрирован: 16/03/2010 12:44:20
Сообщений: 63
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!
Спасибо Вам за адекватные расширенные ответы. Теперь этот форум и есть Российский "круглый стол" по вопросам, связанных с ветеринарией в системе "он лайн".
Успехов!!!
Vittorio


Зарегистрирован: 16/03/2010 12:44:20
Сообщений: 63
Оффлайн

Уважаемый Шкляров Дмитрий!
Посмотрел почтовый ящик. Очень много хороших материалов. Есть над чем задуматься. Спасибо!
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Витторио!
и все заинтересованные!
Прошу не только пользоваться, но и принимать участие в разработках и делиться мнениями и опытом! Высылайте мысли и проекты на этот ящик!
Да, и обратите внимание на то, что в ящике много папок и в них доступные сообщения по темам

Это сообщение было редактировано 7 раз. Последнее обновление произошло в 17/06/2010 14:12:50

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Уважаемые Коллеги!
Прошу Вас серьезно обратить внимание на аспекты борьбы с АЧС. Угроза вполне реальная (несмотря на постоянные слухи о надуманности проблемы) и тем, кто ещё не встретился с ней лучше приготовиться заранее. Советую инициировать проведение учений под эгидой МЧС - у них реальные возможности для мобилизации.
Предлагаю использовать опыт регионов уже имеющих на своей территории очаги: РСО Алания, Ставропольский и Краснодарский края, Ростовская область. Думаю коллеги охотно поделятся опытом и предупредят о трудностях и подстерегающих ошибках.
Главное: не работать ради "работы". В планах предотвращения заноса АЧС должны быть конкретные поручения с конкретными полномочиями и финансовым подкреплением. Формулировки "усилить" и "углубить" должны уступить место формулировкам : "обеспечить" и "запретить" с обязательным указанием источников и размеров финансирования, иначе беда в виде огромного ущерба экономике неминуема, и, главное, фактически спросить будет не с кого, а в отсутствии виноватого виноватым всегда становится ветеринар. ( из личного опыта)

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/06/2010 11:58:06

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Vittorio


Зарегистрирован: 16/03/2010 12:44:20
Сообщений: 63
Оффлайн

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/06/2010 21:50:25

 
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team