Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Кто Вы - Пэты, Непродуктивные животные или Домашние любимцы?  XML
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4337
Оффлайн

Сергей Курочкин wrote:Добрый день!

а Вы все трынь-брынь по тому же месту.


А "трынь-дрынь" необходимо усилить…
Похоже, менять никто и ничего не собирается!

Из ответа СПЗ на открытое письмо ЗооСправки:

" По вопросу понятийного аппарата в проекте закона "О ветеринарии" и других нормативных актах.
Животные разделяются по типу содержания – дикие животные, домашние животные.
Домашние животные делятся на сельскохозяйственных животных, комнатных животных, служебных животных.
Все животные еще делятся по типу использования полученной от них продукции: продуктивные животные (используемые для получения продукции) и непродуктивные животные (к которым не предъявляются требования, связанные с обеспечением пищевой безопасности)."

От перемены мест слагаемых, сумма не меняется – сельскохозяйственные комнатные непродуктивные!!!

А если так:
Животные разделяются на дикие, сельскохозяйственные, домашние…
От того, где содержаться сельскохозяйственные животные суть не меняется.
Зато с домашними всё становиться ясно – не дикие и не сельскохозяйственные.


Классификация животных и описание соответствующих терминов сейчас ведется в процессе работы над законом О ветеринарии. Что из этого получится еще не знаю.
dingo


Зарегистрирован: 27/12/2010 21:52:06
Сообщений: 79
Оффлайн

Сергей Курочкин wrote:Про отношение к лошадям в России:

http://news.newnn.ru/news/36080

Да, эту печальную историю мы пытаемся обсуждать ... Надеюсь, что виновники беспредела понесут наказание. При жизни.


Сергей Курочкин

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/05/2010 10:54:01
Сообщений: 214
Оффлайн

Здравствуйте, Николай Анатольевич! Спасибо за ответ!
И еще раз спасибо за возможность открыто высказывать свое мнение!

К сожалению, обсуждение реформы ушло в "тень". Дальнейшая работа над законом ведется в закрытом режиме. Одно из объяснений, которое мы получили – некому модерировать форум…

СПЗ принимает непосредственное участие в разработке закона.
Полный текст ответа СПЗ на наше открытое письмо:

http://www.zoospravka.ru/article/about031.htm

Чем дальше идти по выбранному пути, тем сложнее с него свернуть. Уже одной из причин появления термина "непродуктивные" называется его использование в документах таможенного союза. Этот термин уже использует ТК140.

Мне непонятна позиция Минэкономразвития с его красивыми формулировками "нуждается в дополнительной конкретизации формулировка", или "приведет к установлению административных и иных ограничений", или "будет способствовать возникновению необоснованных расходов"…

Кто будет определять принадлежность животного к той или иной группе?
Повторюсь, но например собаки, мини-пиги, куры, голуби, декоративные карпы – продуктивные животные. И этот перечень можно продолжать бесконечно…
При таких формулировках возникает необходимость создания государственного реестра или перечня животных относящихся к "непродуктивным".

Вот на днях пожгли лошадей, постреляли собак и кошек. В отношении какой группы животных произведены эти действия. Что изменится с принятием новой формулировки? Как доказать, что все эти животные – "непродуктивные" и отношение к ним должно быть особенным?
[WWW]
Бооздин Алексей

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2010 22:09:43
Сообщений: 198
Оффлайн

В ТК140 обобществленное название - непродуктивные животные, но внутри разрабатывается расширенный глосарий
Центр доклинических и трансляционных исследований
Институт экспериментальной медицины
ФГБУ «НМИЦ им. В.А. Алмазова» Минздрава России
[Email] [WWW]
Сергей Курочкин

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/05/2010 10:54:01
Сообщений: 214
Оффлайн

Добрый вечер!
А почему не наоборот, если уж так важно вводить это понятие?
Почему в качестве заглавного выбрано никому не понятное и унизительное?
Вы лучше меня знаете, что появление этого термина вызвано не желанием группы чиновников менять существующую ситуацию, желанием контролировать "всё и вся".
У любого здравомыслящего человека это определение в отношении питомцев вызывает удивление.
Простой вопрос.
А если бы не нужно было согласовывать этот вопрос с Минсельхозом, подключать президента и искать компромисс?
Если всё начинать с "чистого листа" без всякой предыстории, как бы Вы их назвали?
[WWW]
Бооздин Алексей

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2010 22:09:43
Сообщений: 198
Оффлайн

Съест то он съест, да кто ж ему даст? Нельзя с чистого листа, все таки надо реально смотреть на вещи. Слава Богу что с нами вообще договариваются, раньше и этого небыло.
Центр доклинических и трансляционных исследований
Институт экспериментальной медицины
ФГБУ «НМИЦ им. В.А. Алмазова» Минздрава России
[Email] [WWW]
Сергей Курочкин

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/05/2010 10:54:01
Сообщений: 214
Оффлайн

Доброе утро!

Договариваться начали в 2009, а сейчас 2011 и уже многое изменилось и в понимании самих оговорщиков и в отношении к сложившейся ситуации со стороны государства.

Из заключения Минэкономразвития об оценке регулирующего воздействия
на проект федерального закона "О ветеринарии":

"5) дополнить законопроект нормами и требованиями в отношении домашних животных, безнадзорных, зоопарковых и других животных;"

[WWW]
AF


Зарегистрирован: 01/04/2011 19:16:10
Сообщений: 47
Оффлайн

Просмотрела законопроект, http://mcx.ru/documents/document/show/15824.300.htm. В законопроекте имеется понятие непродуктивные животные – животные, содержащиеся в неволе и не используемые в Российской Федерации традиционно для целей получения от них продукции животного происхождения . Все домашние животные в РФ, включая собак, кошек, хомячков итд, соответственно по определению включены в это понятие, и соответственно к ним относится Статья 4. Ветеринарные правила

1. Ветеринарные правила в пределах, устанавливаемых настоящим Федеральным законом, предусматривают обязанности граждан и организаций при осуществлении деятельности по разведению, выращиванию, содержанию животных, перевозке, перегону, реализации и убою животных


В этой связи вызывает недоумение попытка группы законодателей прописать правила содержания животных в РФ в другом федеральном законопроекте 458458-5

"Об ответственном обращении с животными"
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=458458-5&02 .

Многие элементы этого документа вызывают серьёзные подозрения в адекватном восприятии действительности авторами оного. Например, описание процедуры обращения с бешеными животными. Речь идёт о допустимости умерщвления домашних животных, и тех бешеных животных, которые уже кого-то покусали, законодатели предлагают исключить из списка кандидатов на усыпление словом «кроме» :

Статья 20. Умерщвление животных
1. Умерщвление животных допускается в случае:
1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина...

и это к сожалению не первоапрельская шутка.

В каком разделе лучше открыть отдельную тему для обсуждения этого документа?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/04/2011 20:19:48

GIANTPETS


Зарегистрирован: 01/04/2011 22:24:38
Сообщений: 1
Оффлайн

Господа, подскажите, пожалуйста, какие сопроводительные документы должны быть у котенка и щенка, при путешествии из Санкт-Петербурга в Казахстан?
Заранее благодарен. С уважением. Вадим Смирнов.
giantpets@yandex.ru
Сергей Курочкин

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/05/2010 10:54:01
Сообщений: 214
Оффлайн

Добрый день!

AF:

" В законопроекте имеется понятие непродуктивные животные – животные, содержащиеся в неволе и не используемые в Российской Федерации традиционно для целей получения от них продукции животного происхождения . Все домашние животные в РФ, включая собак, кошек, хомячков итд, соответственно по определению включены в это понятие, и соответственно к ним относится "


Обратите внимание, что в соответствии с принимаемым законом "Об ответственном обращении с животными" термин "непродуктивные" используется в описании вводимого впервые в России самостоятельного определения – ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ КОМПАНЬОНЫ:

"животные-компаньоны (домашние животные) - непродуктивные животные, к которым человек испытывает привязанность и которых содержит в домашних условиях, в питомниках, в приютах для удовлетворения потребности в общении, в эстетических и воспитательных целях. Перечень животных-компаньонов, разрешенных к содержанию в домашних условиях и питомниках, приведен в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону;"


Обратите внимание ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ – это не сельскохозяйственные непродуктивные!

В законе "О ветеринарии" это должно быть соответствующим образом отражено.
Ветеринарные правила и нормы в отношении ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ должны существенно отличаться от правил и норм в отношении сельскохозяйственных животных.
[WWW]
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Сергей Курочкин wrote:Ветеринарные правила и нормы в отношении ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ должны существенно отличаться от правил и норм в отношении сельскохозяйственных животных.



должны... причем должны быть существенно жестче
AF


Зарегистрирован: 01/04/2011 19:16:10
Сообщений: 47
Оффлайн

Сергей Курочкин wrote:Добрый день!



Обратите внимание, что в соответствии с принимаемым законом "Об ответственном обращении с животными" термин "непродуктивные" используется в описании вводимого впервые в России самостоятельного определения – ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ КОМПАНЬОНЫ:

"животные-компаньоны (домашние животные) - непродуктивные животные, к которым человек испытывает привязанность и которых содержит в домашних условиях, в питомниках, в приютах для удовлетворения потребности в общении, в эстетических и воспитательных целях. Перечень животных-компаньонов, разрешенных к содержанию в домашних условиях и питомниках, приведен в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону;"


Обратите внимание ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ – это не сельскохозяйственные непродуктивные!

В законе "О ветеринарии" это должно быть соответствующим образом отражено.
Ветеринарные правила и нормы в отношении ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ должны существенно отличаться от правил и норм в отношении сельскохозяйственных животных.



Здравствуйте,
в России может быть такой термин хотят ввести впервые, а во многих странах, в США, например, законодатели уже давно с ним намучались по самые .... Попытки выделить "домашних животных" из общей массы, либо классифицировать животных на "компаньонов" и "прочих" приводят в дальнейшем разве что к юридическим казусам. Например, если у сельского жителя любимая домашняя курица компаньон, но несёт яйца, как её классифицировать? и под чьей юрисдикцией обращение с этой курицей? И как попадают под это описание охотничьи собаки? Или фермерские, которые пасут овец? о чём Вы и писали выше в теме. "Непродуктивные" тоже, конечно, не очень чёткая формулировка, но хотя бы описательно отделяет тех животных, которых разводят с упором на получение от них продуктов животноводства от тех, которых разводят в иных целях.

Дальнейшее деление проще всего делать по собственности, а не лезть в дополнителные дебри видоописания, либо описания функций этих животных там, где они уже обозначены существующими нормами.

Например, животные могут быть частной собственностью, и в этом случае физ или юр лицо должно соответствовать требованиям ветеринарных правил. Вот пусть этот владелец свою овчарку хоть в кровати держит, хоть на цепи, но он в любом случае обязан соблюдать общие ветеринарные требования. Далее, если этот владелец, например, является цирком, то нормы конкретизируются в соответствии с существующими требованиями для культурных мероприятий.

Бродячие животные де факто являются муниципальной собственностью, соответственно для них строятся муниципальные приюты итд, и это уже отдельный раздел по нормам для приютов, который легко состыковывается с муниципальными законами. Для приютов самое главное это вет контроль, поскольку именно бродячие животные являются основным потенциальным источником инфекций, и естественно ветеринарные требования для этой группы животных должны быть жестче и отличаться. Собственно, попытка общественных деятелей написать правила для содержания приютов вызывает откровенные опасения, они явно насмотрелись телепередач про героических зоозащитников, и понятия не имеют о том, как на самом деле работают "зарубежные приюты", они же "шелтеры".

Полицейские, пограничные, МЧС, и прочие животные на государственной службе по идее являются государственной собственностью, для них уже есть целый свод правил, например http://lib.rus.ec/b/131216 . Это, насколько помню, не только собаки, но и лошади, но читала и о других животных, например, используемых таможенной службой. Естественно, ветеринарные правила для этой группы должны соответствовать их правилам.

И, наконец, лабораторные животные находятся в собственности владельца вивария. Это отдельно.

А минипигов и прочая можно, конечно, выделить хоть в "домашние", хоть в "декоративные", но опять таки не писать отдельные правила для каждой сороконожки, а описать как частную собственность и сделать упор на соответствие муниципальным правилам по месту проживания. В этом случае владельцы будут обязаны соответствовать требованиям эпизоотической ситуации.

Это сообщение было редактировано 4 раз. Последнее обновление произошло в 06/04/2011 17:54:13

Сергей Курочкин

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/05/2010 10:54:01
Сообщений: 214
Оффлайн

Добрый день!

Союз предприятий зообизнеса (СПЗ)призывает всех предпринимателей принять участие в обсуждении проекта закона "О ветеринарии". Консолидированная позиция будет представлена СПЗ в Министерство экономического развития во время проведения публичного обсуждения законопроекта... Свои замечания и предложения направляйте по адресу: spzoo@rambler.ru с пометкой: проект закона "О ветеринарии". Полный текст законопроекта:

http://spzoo.ru/cntnt/skachat/proekt_fed2.html

Первый взгляд на проект:

Отсутствуют определения и правила для понятий:

• Ветеринарный врач
• Ветеринарная клиника
• Ветеринарная медицина
• Ветеринарный паспорт домашнего животного - компаньона
• Идентификация - регистрация домашних животных (чипирование)
• Умерщвление домашних животных

Отсутствуют статьи:

• Основные принципы охраны здоровья животных;
• Ответственность за причинение вреда здоровью животного;
• Права отдельных групп животных в области охраны здоровья и установление гарантий их соблюдения;
• Определение профессиональных прав, обязанностей и ответственности ветеринарных врачей, установление гарантий их социальной защиты;
• Источники финансирование охраны здоровья животных;
• Правовое регулирование в области охраны здоровья животных деятельности предприятий, учреждений и организаций независимо от формы собственности, а также государственной, муниципальной и частной систем ветеринарии;
• Основные направления федеральной государственной политики в области охраны здоровья животных;
• Федеральные программы по развитию ветеринарии и координация деятельности в области развития перспективных направлений ветеринарной медицины;
• Федеральные программы повышения профессионального уровня ветеринарных врачей;
• Федеральные программы сотрудничества с международными объединениями ветеринарной медицины (WVA, WSAVA и т.д.);
• Ветеринарная безопасность и правила проведения массовых мероприятий с участием животных (выставок).
[WWW]
AF


Зарегистрирован: 01/04/2011 19:16:10
Сообщений: 47
Оффлайн

Сергей Курочкин wrote:Добрый день!

Союз предприятий зообизнеса (СПЗ)призывает всех предпринимателей принять участие в обсуждении проекта закона "О ветеринарии". Консолидированная позиция будет представлена СПЗ в Министерство экономического развития во время проведения публичного обсуждения законопроекта... Свои замечания и предложения направляйте по адресу: spzoo@rambler.ru с пометкой: проект закона "О ветеринарии". Полный текст законопроекта:

http://spzoo.ru/cntnt/skachat/proekt_fed2.html

Первый взгляд на проект:

Отсутствуют определения и правила для понятий:

• Ветеринарный врач
• Ветеринарная клиника
• Ветеринарная медицина
• Ветеринарный паспорт домашнего животного - компаньона
• Идентификация - регистрация домашних животных (чипирование)
• Умерщвление домашних животных


Отсутствуют статьи:

• Основные принципы охраны здоровья животных;
• Ответственность за причинение вреда здоровью животного;

• Права отдельных групп животных в области охраны здоровья и установление гарантий их соблюдения;
• Определение профессиональных прав, обязанностей и ответственности ветеринарных врачей, установление гарантий их социальной защиты;
• Источники финансирование охраны здоровья животных;
• Правовое регулирование в области охраны здоровья животных деятельности предприятий, учреждений и организаций независимо от формы собственности, а также государственной, муниципальной и частной систем ветеринарии;
Основные направления федеральной государственной политики в области охраны здоровья животных;
• Федеральные программы по развитию ветеринарии и координация деятельности в области развития перспективных направлений ветеринарной медицины;
• Федеральные программы повышения профессионального уровня ветеринарных врачей;
• Федеральные программы сотрудничества с международными объединениями ветеринарной медицины (WVA, WSAVA и т.д.);
• Ветеринарная безопасность и правила проведения массовых мероприятий с участием животных (выставок).


Вот которые жирным шрифтом, , им ИМХО незачем присутствовать. Ещё федеральной программы не хватало, например, на сотрудничество с WVA. А прочее и так есть в той или иной степени

• ветеринарный специалист – лицо, имеющее высшее или среднее специальное ветеринарное образование и осуществляющее ветеринарную деятельность в соответствии со статьей 5 настоящего Федерального закона;
это он и есть, который лечит зверюшек

• вынужденный убой животных – убой животных в связи с их заболеванием или по другим причинам, угрожающим жизни животного или иных животных, либо в случаях, требующих длительного лечения животных;
это и есть "умерщвление".

"ветеринарная медицина" входит в
• ветеринарная деятельность – деятельность по оказанию ветеринарных услуг, включая проведение профилактических, диагностических, лечебных, реабилитационных и иных мероприятий, исследований и осмотров животных, а также деятельность по проведению ветеринарной сертификации, ветеринарной экспертизы;


Итд. "домашние животные " они всё равно животные, и входят в значительно бОльшую группу прочих существ, с которыми работают ветеринары. ИМХО, законопроект очень чётко и профессионально написан. Просто хорошо бы добавить формулировки, перекрывающие зоозащитникам и иже с ними лазейки вмешательства в чужую профессиональную сферу деятельности.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 06/04/2011 19:04:31

Сергей Курочкин

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/05/2010 10:54:01
Сообщений: 214
Оффлайн

Заместитель руководителя Россельхознадзора и главный государственный ветеринарный инспектор Российской Федерации Николай Власов:

"Нужно сформулировать концепцию прав животных, а люди со временем привыкнут к этому, преодолеют некий психологический барьер, и права животных будут так же неотъемлемы, как права человека".

Источник:

http://er.ru/er/text.shtml?19/5590

"домашние животные " они всё равно животные


Домашние животные компаньоны - действительно просто животные, но животные, которых выращивают не на "убой", животные, которым необходимо обеспечить здоровое существование.

Согласитесь, что существует разница между понятиями:

- "специалист" и "врач";
- "деятельность" и "медицина";
- "убой" и "умерщвление".

"вмешательства в чужую профессиональную сферу деятельности"


А, наверное, было бы здорово, если бы законы писали для себя те, кто должен их исполнять.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/04/2011 20:22:45

[WWW]
 
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team