Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Приказ от 17 июля 2014 г. № 281 «Об утверждении Правил организации работы по оформлению всд  XML
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

АМ wrote:
Деев Михаил wrote:
В соответствии с Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ с 1 июля 2015 года статья 15 будет дополнена пунктами 1.1 и 1.2 следующего содержания:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
1.2) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, не опубликованными в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

А это значит, что правила и требования, принятые, например, Минсельхозом или кем-то еще в 1975, на которые так любят ссылаться контролеры при проведении проверок, не имеют юридическую силу! По законам Российской Федерации ни один акт не может считаться нормативным (то есть обязательным для исполнения), если он не зарегистрирован в Минюсте.



блажен, кто верует

Михаил, а кто Вам сказал, что нормативные акты, принятые до того как появилась норма обязывающая их регистрировать в Минюсте, вдруг потеряли юридическую силу? Вас обманули... Вся нормативные акты СССР, РСФСР, все ведомственные инструкции и пр. если они не отменены в установленном порядке продолжают успешно действовать в части не противоречащей действующему на сегодня законодательству...

"Министерство юстиции приступило к масштабной ревизии советских правовых актов, которые все еще остаются в силе. Старые нормы будут пересмотрены в соответствии с действующим законодательством.
Как сообщил "Российской газете" заместитель министра юстиции России Виктор Евтухов, по предварительным оценкам ведомства, сейчас действует порядка 45 тысяч правовых актов, принятых еще при советской власти"
... это он в 2012 году сообщал, не думаю, что с нашими темпами норматворчества за 2 года 45 тыс правовых актов были проверены и приведены в соответствие с действующим законодательством. Закона или иного документа отменяющего все советское наследие оптом я не встречал, так что...


Тут как бы... Судя по формулировке никто их пока не отменяет. Те же ВСЭ советские - пожалуйста пользуйте. Вот что действительно нельзя с 01.07 это НАКАЗЫВАТЬ за несоблюдение совдеповых норм. И это хорошо.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

древний wrote:
АМ wrote:
Деев Михаил wrote:
В соответствии с Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ с 1 июля 2015 года статья 15 будет дополнена пунктами 1.1 и 1.2 следующего содержания:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
1.2) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, не опубликованными в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

А это значит, что правила и требования, принятые, например, Минсельхозом или кем-то еще в 1975, на которые так любят ссылаться контролеры при проведении проверок, не имеют юридическую силу! По законам Российской Федерации ни один акт не может считаться нормативным (то есть обязательным для исполнения), если он не зарегистрирован в Минюсте.



блажен, кто верует

Михаил, а кто Вам сказал, что нормативные акты, принятые до того как появилась норма обязывающая их регистрировать в Минюсте, вдруг потеряли юридическую силу? Вас обманули... Вся нормативные акты СССР, РСФСР, все ведомственные инструкции и пр. если они не отменены в установленном порядке продолжают успешно действовать в части не противоречащей действующему на сегодня законодательству...

"Министерство юстиции приступило к масштабной ревизии советских правовых актов, которые все еще остаются в силе. Старые нормы будут пересмотрены в соответствии с действующим законодательством.
Как сообщил "Российской газете" заместитель министра юстиции России Виктор Евтухов, по предварительным оценкам ведомства, сейчас действует порядка 45 тысяч правовых актов, принятых еще при советской власти"
... это он в 2012 году сообщал, не думаю, что с нашими темпами норматворчества за 2 года 45 тыс правовых актов были проверены и приведены в соответствие с действующим законодательством. Закона или иного документа отменяющего все советское наследие оптом я не встречал, так что...


Тут как бы... Судя по формулировке никто их пока не отменяет. Те же ВСЭ советские - пожалуйста пользуйте. Вот что действительно нельзя с 01.07 это НАКАЗЫВАТЬ за несоблюдение совдеповых норм. И это хорошо.


Почему нельзя если это норма действующая и неважно когда она принята в 1937 или 2014
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

АМ wrote:
древний wrote:
АМ wrote:
Деев Михаил wrote:
В соответствии с Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ с 1 июля 2015 года статья 15 будет дополнена пунктами 1.1 и 1.2 следующего содержания:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
1.2) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, не опубликованными в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

А это значит, что правила и требования, принятые, например, Минсельхозом или кем-то еще в 1975, на которые так любят ссылаться контролеры при проведении проверок, не имеют юридическую силу! По законам Российской Федерации ни один акт не может считаться нормативным (то есть обязательным для исполнения), если он не зарегистрирован в Минюсте.



блажен, кто верует

Михаил, а кто Вам сказал, что нормативные акты, принятые до того как появилась норма обязывающая их регистрировать в Минюсте, вдруг потеряли юридическую силу? Вас обманули... Вся нормативные акты СССР, РСФСР, все ведомственные инструкции и пр. если они не отменены в установленном порядке продолжают успешно действовать в части не противоречащей действующему на сегодня законодательству...

"Министерство юстиции приступило к масштабной ревизии советских правовых актов, которые все еще остаются в силе. Старые нормы будут пересмотрены в соответствии с действующим законодательством.
Как сообщил "Российской газете" заместитель министра юстиции России Виктор Евтухов, по предварительным оценкам ведомства, сейчас действует порядка 45 тысяч правовых актов, принятых еще при советской власти"
... это он в 2012 году сообщал, не думаю, что с нашими темпами норматворчества за 2 года 45 тыс правовых актов были проверены и приведены в соответствие с действующим законодательством. Закона или иного документа отменяющего все советское наследие оптом я не встречал, так что...


Тут как бы... Судя по формулировке никто их пока не отменяет. Те же ВСЭ советские - пожалуйста пользуйте. Вот что действительно нельзя с 01.07 это НАКАЗЫВАТЬ за несоблюдение совдеповых норм. И это хорошо.


Почему нельзя если это норма действующая и неважно когда она принята в 1937 или 2014

по закону. это прямо запрещено.
1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

древний wrote:
АМ wrote:
древний wrote:
АМ wrote:
Деев Михаил wrote:
В соответствии с Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ с 1 июля 2015 года статья 15 будет дополнена пунктами 1.1 и 1.2 следующего содержания:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
1.2) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, не опубликованными в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

А это значит, что правила и требования, принятые, например, Минсельхозом или кем-то еще в 1975, на которые так любят ссылаться контролеры при проведении проверок, не имеют юридическую силу! По законам Российской Федерации ни один акт не может считаться нормативным (то есть обязательным для исполнения), если он не зарегистрирован в Минюсте.



блажен, кто верует

Михаил, а кто Вам сказал, что нормативные акты, принятые до того как появилась норма обязывающая их регистрировать в Минюсте, вдруг потеряли юридическую силу? Вас обманули... Вся нормативные акты СССР, РСФСР, все ведомственные инструкции и пр. если они не отменены в установленном порядке продолжают успешно действовать в части не противоречащей действующему на сегодня законодательству...

"Министерство юстиции приступило к масштабной ревизии советских правовых актов, которые все еще остаются в силе. Старые нормы будут пересмотрены в соответствии с действующим законодательством.
Как сообщил "Российской газете" заместитель министра юстиции России Виктор Евтухов, по предварительным оценкам ведомства, сейчас действует порядка 45 тысяч правовых актов, принятых еще при советской власти"
... это он в 2012 году сообщал, не думаю, что с нашими темпами норматворчества за 2 года 45 тыс правовых актов были проверены и приведены в соответствие с действующим законодательством. Закона или иного документа отменяющего все советское наследие оптом я не встречал, так что...


Тут как бы... Судя по формулировке никто их пока не отменяет. Те же ВСЭ советские - пожалуйста пользуйте. Вот что действительно нельзя с 01.07 это НАКАЗЫВАТЬ за несоблюдение совдеповых норм. И это хорошо.


Почему нельзя если это норма действующая и неважно когда она принята в 1937 или 2014

по закону. это прямо запрещено.
1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;


Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е. Акт должен быть и СССР и не соответствовать, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

АМ wrote:

Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е. Акт должен быть и СССР и не соответствовать, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...


Ох Вы серьезно? Думаете, что НПА СССР могут быть зарегистрированы в Минюсте РФ?
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Деев Михаил wrote:
АМ wrote:

Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е. Акт должен быть и СССР и не соответствовать, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...


Ох Вы серьезно? Думаете, что НПА СССР могут быть зарегистрированы в Минюсте РФ?


А в этом предложении всё гадит слово муниципальные...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

АМ wrote:

Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е.
Акт должен быть и СССР и не соответствовать
, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...


т.е. Вы хотите сказать, что можно применять нпа НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ эРэФии, если они не ссср?

Хотя, впрочем, так оно и обстоит....
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Деев Михаил wrote:
АМ wrote:

Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е. Акт должен быть и СССР и не соответствовать, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...


Ох Вы серьезно? Думаете, что НПА СССР могут быть зарегистрированы в Минюсте РФ?


Откуда такой вывод, я так не считал и не считаю... Я к тому, что древние НПА не нуждаются в регистрации в Минюсте, но это не мешает им продолжать действовать
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

древний wrote:
АМ wrote:

Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е.
Акт должен быть и СССР и не соответствовать
, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...


т.е. Вы хотите сказать, что можно применять нпа НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ эРэФии, если они не ссср?

Хотя, впрочем, так оно и обстоит....


Неа, я хочу сказать что можно применять НПА соответствующие законодательству рф даже если они приняты в СССР, отсутствие регистрации в минюсте или, к примеру, отсутствие официальной публикации, не делает НПА не соответствующим законодательству рф если они в свое время были приняты в соответствии с действовавшими на тот момент правилами, несоответствующими их может сделать только то, что норма которую устанавливал старый НПА входит в противоречие с более поздним принятым НПА. И если существует инструкция о том как нужно ковать лошадей подписанная Буденным, то поскольку в рф отсутствуют НПА регулирующие эту сферу, то и ковать надо именно так как предписал красный командарм и ни как иначе
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

АМ wrote:
древний wrote:
АМ wrote:

Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е.
Акт должен быть и СССР и не соответствовать
, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...


т.е. Вы хотите сказать, что можно применять нпа НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ эРэФии, если они не ссср?

Хотя, впрочем, так оно и обстоит....


Неа, я хочу сказать что можно применять НПА соответствующие законодательству рф даже если они приняты в СССР, отсутствие регистрации в минюсте или, к примеру, отсутствие официальной публикации, не делает НПА не соответствующим законодательству рф если они в свое время были приняты в соответствии с действовавшими на тот момент правилами, несоответствующими их может сделать только то, что норма которую устанавливал старый НПА входит в противоречие с более поздним принятым НПА. И если существует инструкция о том как нужно ковать лошадей подписанная Буденным, то поскольку в рф отсутствуют НПА регулирующие эту сферу, то и ковать надо именно так как предписал красный командарм и ни как иначе


А так?

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О порядке опубликования и вступления в силу актов
Президента Российской Федерации, Правительства Российской
Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти
(с изменениями на 2 февраля 2013 года)
...........

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной
власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения,
составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального
характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также
зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не
влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить
основанием для регулирования соответствующих правоотношений,
применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за
невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя
ссылаться при разрешении споров.

.......

13. Правительству Российской Федерации:
в 2-месячный срок подготовить совместно с Главным государственно-
правовым управлением Президента Российской Федерации и представить на
утверждение Президента Российской Федерации перечень сведений
конфиденциального характера;
в месячный срок привести свои нормативные акты в соответствие с
настоящим Указом.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

Но указы и законы же не для органов власти писаны....
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
АМ wrote:
древний wrote:
АМ wrote:

Внимательней надо читать предложение и полностью запрещено проверять требования нормативных актов СССР и РСФСР не соответствующие законодательству РФ логическая "и" вторая, т.е.
Акт должен быть и СССР и не соответствовать
, а если он СССР но соответствует то этот пункт уже не подходит, вот если бы там было "СССР и РСФСР или не соответствующих" то тады ой...


т.е. Вы хотите сказать, что можно применять нпа НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ эРэФии, если они не ссср?

Хотя, впрочем, так оно и обстоит....


Неа, я хочу сказать что можно применять НПА соответствующие законодательству рф даже если они приняты в СССР, отсутствие регистрации в минюсте или, к примеру, отсутствие официальной публикации, не делает НПА не соответствующим законодательству рф если они в свое время были приняты в соответствии с действовавшими на тот момент правилами, несоответствующими их может сделать только то, что норма которую устанавливал старый НПА входит в противоречие с более поздним принятым НПА. И если существует инструкция о том как нужно ковать лошадей подписанная Буденным, то поскольку в рф отсутствуют НПА регулирующие эту сферу, то и ковать надо именно так как предписал красный командарм и ни как иначе


А так?

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О порядке опубликования и вступления в силу актов
Президента Российской Федерации, Правительства Российской
Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти

(с изменениями на 2 февраля 2013 года)
...........

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной
власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения,
составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального
характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также
зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не
влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить
основанием для регулирования соответствующих правоотношений,
применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за
невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя
ссылаться при разрешении споров.

.......

13. Правительству Российской Федерации:
в 2-месячный срок подготовить совместно с Главным государственно-
правовым управлением Президента Российской Федерации и представить на
утверждение Президента Российской Федерации перечень сведений
конфиденциального характера;
в месячный срок привести свои нормативные акты в соответствие с
настоящим Указом.


И так... Я там выделил вверху о чем этот указ, перечитываем и вдумываемся

Закон обратной силы не имеет, это аксиома, это местами даже запрещено (например статьей 54 конституции) и если НПА до этого указа принят без нарушений, то этот указ не делает НПА незаконным так как он принят не в соответствии с этим указом
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9186
Оффлайн

АМ wrote: если НПА до этого указа принят без нарушений, то этот указ не делает НПА незаконным так как он принят не в соответствии с этим указом


Хорошо. А можно, избегая полемики, которая кстати вполне оправдана, спросить:
Считаете ли Вы, что древние НПА д.б. актуализированы? (Пересмотрены и переизданы т.е.)
Считаете ли Вы, что древние НПА д.б. оставлены в неизменном виде и использоваться как есть? (Дабы не испортили)
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

ПРЕДЛАГАЮ - включить в 281 приказ пункт следующего содержания: Процесс оформления ВСД включает в себя клинический осмотр животных, осмотр партий грузов, проверку документов (лаб. исследования и т.п.), заполнение бланка.

И тогда, наконец, ВСД станут действительно бесплатными!!
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1290
Оффлайн

Деев Михаил wrote:ПРЕДЛАГАЮ - включить в 281 приказ пункт следующего содержания: Процесс оформления ВСД включает в себя клинический осмотр животных, осмотр партий грузов, проверку документов (лаб. исследования и т.п.), заполнение бланка.

.

Я за!!
Сколько голосов нужно набрать?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
 
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team