Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Приказ Минсельхоза России № 589 от 27.12.2016  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

SF wrote:
Николай Власов wrote:
Злой Бер wrote:
Николай Власов wrote:
Сергей Л wrote:Здравствуйте. А если некоторые СББЖ(н-р Ульяновские) не хотят регистрировать предприятия-получатели на своей территории? Мне вообще не улыбается бланки строгой отчетности использовать, работаю себе спокойно в Меркурии, для тех кто не может увидеть электронный ВСД распечатываю полную форму.


Если откажутся, то эту работу за них сделают ТУ Россельхознадзора. Но пока что такого не случалось. Даже наоборот: субъектовые службы очень ревностно охраняют свою монополию на эту поляну.


Вот звоню я вчера в Воронеж, в СББЖ, говорю, прикрепите такое-то предприятие, мне отвечают, он должен обратиться с заявлением и предоставить учредительные док-ты, типа зарегистрироваться. Ессно он никуда обращаться не собирается. Хорошо, звоню в ТУ, они говорят - мы с Меркурием и Аргусом не работаем, с ними работает ВУ, типа это их работа, вот они пусть и вносят, мы только в Цербере можем внести. ТУ внесли в Цербер, я ему говорю - в Меркурии видно не будет, он - могу только в Цербер внести. В ВУ звонить не стал, так как не уполномочен. В итоге пришлось выдать 8 БВСД... А Вы говорите ТУ внесут, как, если у них доступа нет..?


Правильно говорят: они с Меркурием по внутренним перевозкам ПОКА не работают.


Если "они" это "ТУ", то как же пункт 10 (или 12) Порядка оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронной форме (Приложение N 2 к приказу Минсельхоза России от 27 декабря 2016 г. N 589):
10. Уполномоченные лица организаций регистрируются путем направления заявки на предоставление доступа к ФГИС, которая представляется в письменном виде на бланке организации за подписью руководителя (заместителя руководителя) оператору ФГИС или в его территориальное управление или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью руководителя (заместителя руководителя) организации, направленного по электронной почте admin@fsvps.ru.
12. Индивидуальные предприниматели регистрируются путем направления заявки в письменной форме по почте в адрес одного из территориальных управлений оператора ФГИС или представления им лично заявки в одно из территориальных управлений оператора ФГИС, либо в электронной форме посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на адрес электронной почты оператора ФГИС: info@svfk.mcx.ru.

Или Меркурий это не ФГИС ?


Вы перепутали: мы тут говорили о регистрации объектов, а вы переводите на регистрацию пользователей, и думаете, как я понял о регистрации пользователей. Соответственно, не понимаете сказанного и его истоков.
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 237
Оффлайн

Николай Анатольевич, скажите сертификаты таможенного союза после оформления на бумаге надо заносить в Меркурий или нет?
nv186rus


Зарегистрирован: 07/02/2017 22:03:43
Сообщений: 46
Оффлайн

здравствуйте. перечитал весь форум. но что то не нашел ответа). подскажите по 15 пункту А
существует предприятие с названием Х и ИНН которая занимается ввозом на свою базу продукции животного происхождения. в сведении об организации сказано, что она занимается организацией общественного питания. у этого предприятия в штате 60 столовых которые также называются Х и ИНН у них тот же, но расположение разное. так вот в головное предприятие приходят партии с ВСД. Вопрос- необходимо ли оформление ВСД от головного предприятия на его столовые для организации общественного питания. за ранее спасибо.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Сергей РСН wrote:Николай Анатольевич, скажите сертификаты таможенного союза после оформления на бумаге надо заносить в Меркурий или нет?


Не понял вопроса: вы имеете в виду сертификаты для внутреннего перемещения или для вывоза в другую страну-член ЕАЭС?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

nv186rus wrote:здравствуйте. перечитал весь форум. но что то не нашел ответа). подскажите по 15 пункту А
существует предприятие с названием Х и ИНН которая занимается ввозом на свою базу продукции животного происхождения. в сведении об организации сказано, что она занимается организацией общественного питания. у этого предприятия в штате 60 столовых которые также называются Х и ИНН у них тот же, но расположение разное. так вот в головное предприятие приходят партии с ВСД. Вопрос- необходимо ли оформление ВСД от головного предприятия на его столовые для организации общественного питания. за ранее спасибо.


Да, необходимо: тип перемещение без смены собственника.
Doc18

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/02/2017 13:31:54
Сообщений: 435
Оффлайн

nv186rus wrote:здравствуйте. перечитал весь форум. но что то не нашел ответа). подскажите по 15 пункту А
существует предприятие с названием Х и ИНН которая занимается ввозом на свою базу продукции животного происхождения. в сведении об организации сказано, что она занимается организацией общественного питания. у этого предприятия в штате 60 столовых которые также называются Х и ИНН у них тот же, но расположение разное. так вот в головное предприятие приходят партии с ВСД. Вопрос- необходимо ли оформление ВСД от головного предприятия на его столовые для организации общественного питания. за ранее спасибо.


В 15 пункте говорится о ВСД на партию, а у вас транспортировка это пункт 16. В 15 А текст "конечному потребителю для его питания в любом ином месте", наверно имеется ввиду готовая продукция: например если мясо то жареное или вареное.
Геннадий ..


Зарегистрирован: 12/01/2017 11:30:10
Сообщений: 19
Оффлайн

Doc18 wrote:
nv186rus wrote:здравствуйте. перечитал весь форум. но что то не нашел ответа). подскажите по 15 пункту А
существует предприятие с названием Х и ИНН которая занимается ввозом на свою базу продукции животного происхождения. в сведении об организации сказано, что она занимается организацией общественного питания. у этого предприятия в штате 60 столовых которые также называются Х и ИНН у них тот же, но расположение разное. так вот в головное предприятие приходят партии с ВСД. Вопрос- необходимо ли оформление ВСД от головного предприятия на его столовые для организации общественного питания. за ранее спасибо.


В 15 пункте говорится о ВСД на партию, а у вас транспортировка это пункт 16. В 15 А текст "конечному потребителю для его питания в любом ином месте", наверно имеется ввиду готовая продукция: например если мясо то жареное или вареное.


Дословно звучит - 15. Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара в предприятии общественного питания в случае последующей реализации партии подконтрольного товара для питания людей на данном предприятии общественного питания, либо в случае последующей реализации партии подконтрольного товара конечному потребителю для его питания в любом ином месте..

Подконтрольный товар это тот, что будет содержать мясо сырье - пусть будет шашлык (сырой).. в случае реализации в местах массового отдыха (день города), либо торговля вдоль трасс при наличии накладной от какого нибудь кафе и наличием работника от туда.. хм.. получается по тексту ВСД не нужно.. а если это полуфабрикаты (пельмени, котлеты) отправляемые в другие столовые этой же фирмы тоже не нужно..

Если 589 не приведут к нормальному пониманию используемых терминов, которые уже сложились в ветеринарии, нам долго и нудно придется "бодаться" с предпринимателями.. но самое ужасное что в сегодняшней форме 589 приказ Приложение 1 п.16 полностью уничтожает всю систему эпизоотической защиты регионов..

Это сообщение было редактировано 5 раз. Последнее обновление произошло в 08/02/2017 00:41:22

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 448
Оффлайн

Геннадий .. wrote:
Дословно звучит - 15. Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара в предприятии общественного питания в случае последующей реализации партии подконтрольного товара для питания людей на данном предприятии общественного питания, либо в случае последующей реализации партии подконтрольного товара конечному потребителю для его питания в любом ином месте..

Подконтрольный товар это тот, что будет содержать мясо сырье - пусть будет шашлык (сырой).. в случае реализации в местах массового отдыха (день города), либо торговля вдоль трасс при наличии накладной от какого нибудь кафе и наличием работника от туда.. хм.. получается по тексту ВСД не нужно.. а если это полуфабрикаты (пельмени, котлеты) отправляемые в другие столовые этой же фирмы тоже не нужно..

Если 589 не приведут к нормальному пониманию используемых терминов, которые уже сложились в ветеринарии, нам долго и нудно придется "бодаться" с предпринимателями.. но самое ужасное что в сегодняшней форме 589 приказ Приложение 1 п.16 полностью уничтожает всю систему эпизоотической защиты регионов..


Кажется Вы не совсем правильно поняли норму. Речь в ней идёт о столовой, куда люди заходят перекусить или взять с собой и покушать дома. Сырым шашлыком там точно никого кормить не станут, даже при желании клиента, а вот с собой могут дать котлеты сырые, скажем, придете и сами дома приготовите. При чем здесь оживленные трассы и места скопления людей в честь дня города не понятно. Между столовой и клиентом-потребителем, согласно описанной нормы, никаких посредников быть не должно, все описанное должно происходить только в одном месте - в конкретной столовой, т.е. перед кассиром т. Машей либо в метре от неё за столом.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Геннадий .. wrote:
Doc18 wrote:
nv186rus wrote:здравствуйте. перечитал весь форум. но что то не нашел ответа). подскажите по 15 пункту А
существует предприятие с названием Х и ИНН которая занимается ввозом на свою базу продукции животного происхождения. в сведении об организации сказано, что она занимается организацией общественного питания. у этого предприятия в штате 60 столовых которые также называются Х и ИНН у них тот же, но расположение разное. так вот в головное предприятие приходят партии с ВСД. Вопрос- необходимо ли оформление ВСД от головного предприятия на его столовые для организации общественного питания. за ранее спасибо.


В 15 пункте говорится о ВСД на партию, а у вас транспортировка это пункт 16. В 15 А текст "конечному потребителю для его питания в любом ином месте", наверно имеется ввиду готовая продукция: например если мясо то жареное или вареное.


Дословно звучит - 15. Оформление ветеринарных сопроводительных документов не требуется при производстве партии подконтрольного товара в предприятии общественного питания в случае последующей реализации партии подконтрольного товара для питания людей на данном предприятии общественного питания, либо в случае последующей реализации партии подконтрольного товара конечному потребителю для его питания в любом ином месте..

Подконтрольный товар это тот, что будет содержать мясо сырье - пусть будет шашлык (сырой).. в случае реализации в местах массового отдыха (день города), либо торговля вдоль трасс при наличии накладной от какого нибудь кафе и наличием работника от туда.. хм.. получается по тексту ВСД не нужно.. а если это полуфабрикаты (пельмени, котлеты) отправляемые в другие столовые этой же фирмы тоже не нужно..

Если 589 не приведут к нормальному пониманию используемых терминов, которые уже сложились в ветеринарии, нам долго и нудно придется "бодаться" с предпринимателями.. но самое ужасное что в сегодняшней форме 589 приказ Приложение 1 п.16 полностью уничтожает всю систему эпизоотической защиты регионов..


Здесь сказано о том, что в кафе, когда приготовят кастрюлю борща или нажарят мяса, то на полученную партию того или другого не надо оформлять ВСД (ни производственного, ни траспортного) ЕСЛИ она пойдет для питания людей (посетителей) в этом кафе и в случае продажи того и дргугого посетителям НА ВЫНОС, чтобы они могли взять еду с собой и съесть ее В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ - на лужайке леса, на даче, в доме ...
Что смущает? Имеете в виду, что слова "в любом месте" можно прилепить не к словам "для его питания" как писали, а к словам "последующей реализации"?
Max


Зарегистрирован: 21/08/2010 19:03:09
Сообщений: 307
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Doc18 wrote: Почему гашение это обязательная норма для ХС? И причем тут 10.8? Нарушение хранения или реализации?

Это я не точно высказался: они должны быть погашены. ХС делает гашение сам или договаривается с ветслужбой.


Странно по-вашему получается: ХС регистрироваться не должен, а гасить должен. Чем собираетесь мотивировать ХС-ников - штрафовать за непогашенные ВСД? В чём смысл их гашения, если ветеринарно-санитарную оценку входящей партии товара представители ХС не проводят? Видели, було?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Max wrote:
Николай Власов wrote:
Doc18 wrote: Почему гашение это обязательная норма для ХС? И причем тут 10.8? Нарушение хранения или реализации?

Это я не точно высказался: они должны быть погашены. ХС делает гашение сам или договаривается с ветслужбой.


Странно по-вашему получается: ХС регистрироваться не должен, а гасить должен. Чем собираетесь мотивировать ХС-ников - штрафовать за непогашенные ВСД? В чём смысл их гашения, если ветеринарно-санитарную оценку входящей партии товара представители ХС не проводят? Видели, було?


Нет, не ГАСИТЬ должен, а ОБЕСПЕЧИТЬ гашение, т.е. либо погасить самому (тогда требуется регистрация его как пользователя Меркурия) или договориться с СББЖ, чтобы она гасила (тогда НЕ требуется регистрация его как пользователя Меркурия).
Смысл гашения состоит в том, что новый собственник или получатель подтверждает переход права собственности или доставку. Ветсаноценку они, кстати, могут проводить (и проводят в ряде процессов), хотя она и не требуется для целей госконтроля.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 08/02/2017 07:37:52

nv186rus


Зарегистрирован: 07/02/2017 22:03:43
Сообщений: 46
Оффлайн

по столовым вроде понятно) но еще проблема с Меркурием так как у предприятия общественного питания 80% столовых передвижные без адреса дислокации и Меркурий ругается) когда пытаешься зарегистрировать передвижную столовую. Столовые постоянно передвигаются по месторождениям нефти.
Злой Бер

[Avatar]

Зарегистрирован: 04/12/2015 13:29:37
Сообщений: 122
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Злой Бер wrote:
Николай Власов wrote:
Сергей Л wrote:Здравствуйте. А если некоторые СББЖ(н-р Ульяновские) не хотят регистрировать предприятия-получатели на своей территории? Мне вообще не улыбается бланки строгой отчетности использовать, работаю себе спокойно в Меркурии, для тех кто не может увидеть электронный ВСД распечатываю полную форму.


Если откажутся, то эту работу за них сделают ТУ Россельхознадзора. Но пока что такого не случалось. Даже наоборот: субъектовые службы очень ревностно охраняют свою монополию на эту поляну.


Вот звоню я вчера в Воронеж, в СББЖ, говорю, прикрепите такое-то предприятие, мне отвечают, он должен обратиться с заявлением и предоставить учредительные док-ты, типа зарегистрироваться. Ессно он никуда обращаться не собирается. Хорошо, звоню в ТУ, они говорят - мы с Меркурием и Аргусом не работаем, с ними работает ВУ, типа это их работа, вот они пусть и вносят, мы только в Цербере можем внести. ТУ внесли в Цербер, я ему говорю - в Меркурии видно не будет, он - могу только в Цербер внести. В ВУ звонить не стал, так как не уполномочен. В итоге пришлось выдать 8 БВСД... А Вы говорите ТУ внесут, как, если у них доступа нет..?


Правильно говорят: они с Меркурием по внутренним перевозкам ПОКА не работают.


Замкнутый круг какой-то... Николай Анатольевич, обяжите своих нам помогать, СББЖ И ВУ на контакт не идут...
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

nv186rus wrote:по столовым вроде понятно) но еще проблема с Меркурием так как у предприятия общественного питания 80% столовых передвижные без адреса дислокации и Меркурий ругается) когда пытаешься зарегистрировать передвижную столовую. Столовые постоянно передвигаются по месторождениям нефти.


Этот вариант пока не предусмотрен в правилах. Спасибо за подсказку.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4319
Оффлайн

Злой Бер wrote:
Николай Власов wrote:
Злой Бер wrote:
Николай Власов wrote:
Сергей Л wrote:Здравствуйте. А если некоторые СББЖ(н-р Ульяновские) не хотят регистрировать предприятия-получатели на своей территории? Мне вообще не улыбается бланки строгой отчетности использовать, работаю себе спокойно в Меркурии, для тех кто не может увидеть электронный ВСД распечатываю полную форму.


Если откажутся, то эту работу за них сделают ТУ Россельхознадзора. Но пока что такого не случалось. Даже наоборот: субъектовые службы очень ревностно охраняют свою монополию на эту поляну.


Вот звоню я вчера в Воронеж, в СББЖ, говорю, прикрепите такое-то предприятие, мне отвечают, он должен обратиться с заявлением и предоставить учредительные док-ты, типа зарегистрироваться. Ессно он никуда обращаться не собирается. Хорошо, звоню в ТУ, они говорят - мы с Меркурием и Аргусом не работаем, с ними работает ВУ, типа это их работа, вот они пусть и вносят, мы только в Цербере можем внести. ТУ внесли в Цербер, я ему говорю - в Меркурии видно не будет, он - могу только в Цербер внести. В ВУ звонить не стал, так как не уполномочен. В итоге пришлось выдать 8 БВСД... А Вы говорите ТУ внесут, как, если у них доступа нет..?


Правильно говорят: они с Меркурием по внутренним перевозкам ПОКА не работают.


Замкнутый круг какой-то... Николай Анатольевич, обяжите своих нам помогать, СББЖ И ВУ на контакт не идут...


Скоро запускаем сервис саморегистрации. Регистрацию контрагентов для крупных уже запустили. Поглядим решит ли это проблему. Если надо будет - подключим ТУ.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team